[865] コード7って、おかしくない? 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/05/23(Sun) 12:30

 ベスパはこう言っています。1000年前メフィストが人間と逃げ、アシュタロスは2度と部下が裏切らないように安全装置として、霊体ゲノムに監視ウィルスを組込んだ。コードに触れる行動を取ればその場で消滅。人間とヤればコード7に触れて消滅!
 ちょっと聞くともっともなようですが、よく考えるとおかしくありませんか?

 メフィストは確かに陰陽師・高島に惚れましたが、別に高島といい仲になったからアシュタロスを裏切ったわけではありません。高島と仲良くなり、その下僕になって望みをかなえ、死んだら魂をもらう。それをアシュタロスに魂エネルギー結晶の材料として渡す。メフィストはそうするつもりでしたし、ここまでは裏切るつもりなどちっともありませんでした。
 アシュタロスの方から、「メフィストの『気』が2つに増えた」という、たったそれだけの理由でメフィストを「抹消」しようとしたのです。その結果、美神たちと共闘することになりましたが、この時点で美神たちは別にアシュタロスの敵ではありませんから、これも裏切りではないでしょう。要するに、美神とメフィストを混同して考えたアシュタロスの「勘違い」です。
 メフィストは、自分を殺しにきた道真と戦っていません。雷を防御しただけですから、まだメフィストの元に赴き、誤解を解き、頭を下げて謝れば許してもらえる可能性も充分ありました。ところがメフィストは、アジトに戻り魂結晶を盗みます。この時点でメフィストは、はじめて裏切り者になったわけです。
 その後、「老ノ坂」でメフィストが道真を倒した後、アシュタロスが登場しいきなり高島を殺しました。ところがパニクるメフィストを見て「…なんだ、そいつが一番大事だったのか?」などと言っています。つまり、高島という恋人ができ、メフィストは高島を助ける為にどうこう、というような事情も、アシュタロスは知らなかった、意識してもいなかったのです。
 つまり、アシュタロスの反省点は、
 ・部下をクビにする時には、よく調査し事情を確かめてからにしよう。
 ・退職社員の犯罪を防ぐ為に、入口のパスワードなどはこまめに変更し、セキュリティは厳重にしよう。
 この2つであって、「人間とヤったら(キスまではOK)コード7に触れて消滅!」なんて見当違いなんではないでしょうか。

 第一、メフィストと高島は、まだヤっていなかったんじゃないの?


[866] Re: コード7って、おかしくない? 投稿者:ケイイチ 投稿日:04/05/23(Sun) 21:21

>  ベスパはこう言っています。1000年前メフィストが人間と逃げ、アシュタロスは2度と部下が裏切らないように安全装置として、霊体ゲノムに監視ウィルスを組込んだ。コードに触れる行動を取ればその場で消滅。人間とヤればコード7に触れて消滅!
>  ちょっと聞くともっともなようですが、よく考えるとおかしくありませんか?
>
>  メフィストは確かに陰陽師・高島に惚れましたが、別に高島といい仲になったからアシュタロスを裏切ったわけではありません。高島と仲良くなり、その下僕になって望みをかなえ、死んだら魂をもらう。それをアシュタロスに魂エネルギー結晶の材料として渡す。メフィストはそうするつもりでしたし、ここまでは裏切るつもりなどちっともありませんでした。
>  アシュタロスの方から、「メフィストの『気』が2つに増えた」という、たったそれだけの理由でメフィストを「抹消」しようとしたのです。その結果、美神たちと共闘することになりましたが、この時点で美神たちは別にアシュタロスの敵ではありませんから、これも裏切りではないでしょう。要するに、美神とメフィストを混同して考えたアシュタロスの「勘違い」です。
>  メフィストは、自分を殺しにきた道真と戦っていません。雷を防御しただけですから、まだメフィストの元に赴き、誤解を解き、頭を下げて謝れば許してもらえる可能性も充分ありました。ところがメフィストは、アジトに戻り魂結晶を盗みます。この時点でメフィストは、はじめて裏切り者になったわけです。
>  その後、「老ノ坂」でメフィストが道真を倒した後、アシュタロスが登場しいきなり高島を殺しました。ところがパニクるメフィストを見て「…なんだ、そいつが一番大事だったのか?」などと言っています。つまり、高島という恋人ができ、メフィストは高島を助ける為にどうこう、というような事情も、アシュタロスは知らなかった、意識してもいなかったのです。
>  つまり、アシュタロスの反省点は、
>  ・部下をクビにする時には、よく調査し事情を確かめてからにしよう。
>  ・退職社員の犯罪を防ぐ為に、入口のパスワードなどはこまめに変更し、セキュリティは厳重にしよう。
>  この2つであって、「人間とヤったら(キスまではOK)コード7に触れて消滅!」なんて見当違いなんではないでしょうか。
>
>  第一、メフィストと高島は、まだヤっていなかったんじゃないの?このときアシュタロスはメヒィストの気が二つになったのは何かが起こったとしか見ていなかったのだと思います。裏切ったとは思っていなかったのではないでしょうか?それでメヒィストが結晶を盗んだところで裏切ったという事がわかり、メヒィストを追って老ノ坂で登場し、高島を殺します。その時のメヒィストの反応から高島との関係がわかった。そして気が二つになったのは、高島が原因だ、と思い込み、それならもうヤってしまったのではと思い、コード7をつくったのでは?


[868] Re^2: コード7って、おかしくない? 投稿者:Iholi 投稿日:04/05/24(Mon) 05:26

 エンキドゥさん、ケイイチさん、こんにちは。

> >  ベスパはこう言っています。1000年前メフィストが人間と逃げ、アシュタロスは2度と部下が裏切らないように安全装置として、霊体ゲノムに監視ウィルスを組込んだ。コードに触れる行動を取ればその場で消滅。人間とヤればコード7に触れて消滅!
> >  ちょっと聞くともっともなようですが、よく考えるとおかしくありませんか?
(中略)
> >  つまり、アシュタロスの反省点は、
> >  ・部下をクビにする時には、よく調査し事情を確かめてからにしよう。
> >  ・退職社員の犯罪を防ぐ為に、入口のパスワードなどはこまめに変更し、セキュリティは厳重にしよう。
> >  この2つであって、「人間とヤったら(キスまではOK)コード7に触れて消滅!」なんて見当違いなんではないでしょうか。

 実は「10の指令[テン・コマンドメント]」の元ネタは、
かのモーゼの十戒(英語で The Ten Commandments)
です。これは宇宙処理装置[コスモ・プロセッサ]を用いて
新たな宇宙の創造主たらんとしたアシュタロスに相応しい
パロディ行為であると謂えます。
 以下に十戒を列挙してみます。

 1.唯一神のみを信ずべし
 2.偶像を崇拝する勿れ
 3.みだりに神の名を唱うる勿れ
 4.安息日を守るべし
 5.父母を敬うべし
 6.殺生する勿れ
 7.姦淫する勿れ
 8.窃盗する勿れ
 9.偽証する勿れ
 10.隣人のものを欲する勿れ

※ 以上は東方正教会、英国聖公会、新教、ユダヤ教式。
  カトリックとルター派は第2項の偶像崇拝禁止が無く、
 第3〜9項までが1つずつ繰り上がり、第9項に「隣人
 の妻を欲する勿れ」(ユダヤ教式では第10項に含まれる)
 が入る。

 『極楽』の「コード7」が上記第7項「姦淫する勿れ」
に対応するのは明らかですので、当然、他の項目にも対応
する規定がある事は容易に想像できます。とするとこの内、
メフィストが最低限抵触していそうな項目は1、4、8の
3つに及びます(10は……創造主にして父母であるアシュ
タロスを隣人と呼ぶとは、何と畏れ多い事か!)。

 つまり、そもそも新たな世界の創造主として君臨する計
画は既に魔体を製作していた10世紀初頭には有ったはずで
すから、このメフィストの一件が契機となって 10の指令
で部下の行動を制限する事を考えた……冒頭のベスパの解
説はそういう意味だったのではないでしょうか。コード7
に関しては、たまたま採用した十戒のパロディに含まれて
いたからなのか、またメフィストと鷹島の関係をもっと深
い物と疑っていたからなのか、後の時代に彼らの事を追跡
捜査した結果からなのかは断定できません。
 いずれにせよ、アシュタロスが自分の部下を 10の指令
で支配できるようになるには 14〜15世紀になるまで待た
なくてはなりません。

 それにしても姦淫はともかく、それ以前の恋愛感情自体
を規定しなかった所に、部下に対するアシュタロスの屈折
した感情が感じられるように想うのは気の所為でしょうか
……それはメフィストの時の様に人間との絆の力が自身に
滅びを与える事に秘かな期待を寄せていたのか、はたまた
主の説く愛の実践だったのか……なお、神としての彼?を
象徴する金星は、各地の神話で戦争と滅びを、また同時に
愛と豊穣を司る二面的な惑星でありました。


[871] Re^3: コード7って、おかしくない? 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/05/26(Wed) 21:06

Iholi さん、ケイイチさん、こんにちは。
> > >  ベスパはこう言っています。1000年前メフィストが人間と逃げ、アシュタロスは2度と部下が裏切らないように安全装置として、霊体ゲノムに監視ウィルスを組込んだ。コードに触れる行動を取ればその場で消滅。人間とヤればコード7に触れて消滅!
> > >  ちょっと聞くともっともなようですが、よく考えるとおかしくありませんか?
> (中略)
> > >  つまり、アシュタロスの反省点は、
> > >  ・部下をクビにする時には、よく調査し事情を確かめてからにしよう。
> > >  ・退職社員の犯罪を防ぐ為に、入口のパスワードなどはこまめに変更し、セキュリティは厳重にしよう。
> > >  この2つであって、「人間とヤったら(キスまではOK)コード7に触れて消滅!」なんて見当違いなんではないでしょうか。
>
>  実は「10の指令[テン・コマンドメント]」の元ネタは、
> かのモーゼの十戒(英語で The Ten Commandments)
> です。これは宇宙処理装置[コスモ・プロセッサ]を用いて
> 新たな宇宙の創造主たらんとしたアシュタロスに相応しい
> パロディ行為であると謂えます。
>  以下に十戒を列挙してみます。
>
>  1.唯一神のみを信ずべし
>  2.偶像を崇拝する勿れ
>  3.みだりに神の名を唱うる勿れ
>  4.安息日を守るべし
>  5.父母を敬うべし
>  6.殺生する勿れ
>  7.姦淫する勿れ
>  8.窃盗する勿れ
>  9.偽証する勿れ
>  10.隣人のものを欲する勿れ
>
> ※ 以上は東方正教会、英国聖公会、新教、ユダヤ教式。
>   カトリックとルター派は第2項の偶像崇拝禁止が無く、
>  第3〜9項までが1つずつ繰り上がり、第9項に「隣人
>  の妻を欲する勿れ」(ユダヤ教式では第10項に含まれる)
>  が入る。
>
>  『極楽』の「コード7」が上記第7項「姦淫する勿れ」
> に対応するのは明らかですので、当然、他の項目にも対応
> する規定がある事は容易に想像できます。とするとこの内、
> メフィストが最低限抵触していそうな項目は1、4、8の
> 3つに及びます(10は……創造主にして父母であるアシュ
> タロスを隣人と呼ぶとは、何と畏れ多い事か!)。
>

 おおおおおおおおっ、10の指令[テン・コマンドメント]の元ネタはモーセの十戒だったのですか! 全然わかりませんでした。
 キスは「コード7」に触れない。ではシ**スナ**ンは? ア**セ**スは? ……まあいろいろありますよね。オ**コに挿入しなければいいのならば、別に横島も逃げるまでもなかったのでは? まあ、真の「初体験」ではなくなるけど。
 それから、横島がルシオラといっしょに逃げよう、と言った提案についてはルシオラは拒みましたが、これはテン・コマンド指令の何番目に触れるのでしょうか?


[874] 敢えて当て填めるなら 投稿者:Iholi 投稿日:04/05/28(Fri) 00:57

 エンキドウさん、再びどうもです。

> (省略)しなければいいのならば、別に横島も逃げるまでもなかったのでは?

 そもそもマンガの読解研究の枠を大きく逸脱しているの
は明白ですので(答えを出してもしょーもない気がするん
で)……ま、この辺りは各自自由に研究するように(笑)。

>  それから、横島がルシオラといっしょに逃げよう、と言った提案についてはルシオラは拒みましたが、これはテン・コマンド指令の何番目に触れるのでしょうか?

 あの拒否が「10の指令」に因るものなのかどうかは明示
されてはいませんが、話の流れからすれば確かにそう解釈
するのが自然でしょうね。納得。
 さて、ご質問の件ですが……敢えて謂うならば「1.唯
一神のみ信じよ」と「5.父母を敬え」が候補として有力
でしょうか。1項からは絶対者としてのアシュタロスへの
帰順が、5項からは創造者としての土偶羅魔具羅への敬愛
が読み取れるとしますと……「ワン・フロム・ザ・ハート!!」
篇以降のように単に忠夫に心惹かれるだけなら大丈夫みた
いですが、アシュタロスや土偶羅魔具羅に対する明白な反
抗的行動(=アシュ以外への帰依、土偶羅への不敬)をとっ
た場合には監視ウィルスに引っかかってしまう虞れが有る
ようです(32巻114頁参照)。
 そう云った意味でなら「GSの一番長い日!!」のバベル
の塔の前で忠夫を説得しようとした時も、引っかかったの
はこれら項目ではないでしょうか(同巻16頁参照)。


 以下は完全に余談です。余り真面目にとらないように。

 さて、この「10の指令」、今回は1、5項について、ま
た前回は1、4、7、8項について触れました。
 では、他の解釈し難い項目はどうでしょうか?

 「2.偶像を崇めるな」……このマンガで偶像と云えば
……奈室安美江と近畿剛一と土偶羅魔具羅くらいのもので
すから(笑)、アシュタロスの恐ろしさを身を以て知る彼
女たちなら大丈夫ですね、きっと。
 「3.みだりに神の名を唱えるな」……よくよく考える
と、ルシオラたちは終始アシュタロスの事を「アシュ様」
と呼んでいますが、ひょっとしたらこの項目が有ったから
なのかも知れません……と云うのは半分冗談ですが(半分
本気(笑))、アシュタロスに別に本名が有った可能性が
ここに浮上してきます。
 「4.安息日を守れ」……アシュタロスが定めた安息日、
つまり休息をきちんととれ、と云う事でしょうか? 前回
メフィストがこれに触れるとしたのは、勝手に辞めちゃっ
たから……ではなくて、単に5と魔違えたからです(笑)。
パピリオがゲームステーションに夢中なのも、この項目が
あるからなのかも知れません。
 「6.殺生するな」……勿論、創造主をアシュタロスと
した場合の「人類」を殺さないと云う事でしょうから、ベ
スパが美智恵に特攻をかけたのはOKです。
 「9.偽証するな」……要するに、欧米の裁判で証言の
前に聖書に手を置いて誓うのはこの項目が根拠な訳ですが、
……彼女たちが嘘を吐いたのは「GSの一番長い日!!」に
てルシオラが寝ぼけたパピリオに言ったくらいですが、こ
の時はアシュの弱体化により発動しませんでした。
 因みにアシュタロス自身にもウソを吐いた場面は無いん
ですよね。ただ、わざと間違って解釈され易いような言い
方をして惑わせているのは、悪魔の面目躍如と謂った所。


[869] 訂正です 投稿者:Iholi 投稿日:04/05/25(Tue) 08:07

>   カトリックとルター派は第2項の偶像崇拝禁止が無く、

 ……と云うのは些か誤解を招きかねない表現ですので、
心の目で以下のように訂正して下さい。

「 カトリックとルター派では第2項の偶像崇拝禁止が
 第1項の唯一神信仰に含まれており項目として独立し
 ておらず、」


[863] ルシオラはなぜ屋外まで枕を抱えて? 投稿者:人質3邦人解放 投稿日:04/05/23(Sun) 01:04

 なんだか、横島が3人娘の元に拉致されていたころは、疑問が山盛りです。
 大きな枕を抱え、横島の部屋に忍び入ったルシオラは、横島が窓から逃げたのを知り、激怒。「女に恥をかかせるなんてッ!!」枕をバリバリと引き裂きます。
 この後、山道を歩いて逃げる横島の前に、ルシオラは姿を現します。
 この時、ルシオラは右腕に、引き裂いたはずの大きな枕を抱えています。
 なんで?
 よく見ると横島の部屋のベッドには、横島用の枕が置いてありました。察するところルシオラは、この横島の枕を抱えて来たのでしょう。
 どうしてまたそんなことをしたのでしょう。
「道端でもいいからヤろう」
 ということなんでしょうか?


[864] 「安珍清姫」状態だったのでしょう 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/05/23(Sun) 08:35

>  よく見ると横島の部屋のベッドには、横島用の枕が置いてありました。察するところルシオラは、この横島の枕を抱えて来たのでしょう。
>  どうしてまたそんなことをしたのでしょう。
> 「道端でもいいからヤろう」
>  ということなんでしょうか?

 ルシオラは、「ヤったら死ぬ」わけですから、まさに命懸け、妹まで倒し命を捨てて横島とヤリにきたわけです。それをすっぽかされたわけですから、頭に血が昇って当然です。本来の魔物の性がモロに出て、「なにがなんでもヤる! それでも拒むならこの枕のように、八つ裂きにして殺す!」こうなっていたのでしょう。
「安珍清姫」↓
 http://www.town.kawabe.wakayama.jp/look/dj/An&Kiyo.htm

 枕を抱えていたのは、まさか道端ということはないにしても、近くの使われていないコテージか何かに横島を引っ張り込み、そこで強引に横島とヤる。そういうつもりだったのでしょう。

 ところで「安珍清姫」は、もしかしたら「乙姫」のモデルにもなっているのかも知れませんね。


[867] 枕にこだわりました 投稿者:Iholi 投稿日:04/05/24(Mon) 03:05

> >  よく見ると横島の部屋のベッドには、横島用の枕が置いてありました。察するところルシオラは、この横島の枕を抱えて来たのでしょう。
> >  どうしてまたそんなことをしたのでしょう。
> > 「道端でもいいからヤろう」
> >  ということなんでしょうか?
>  枕を抱えていたのは、まさか道端ということはないにしても、近くの使われていないコテージか何かに横島を引っ張り込み、そこで強引に横島とヤる。そういうつもりだったのでしょう。

 しかし何故に枕に拘るかな!?(笑) そっちの意味では
少なくとも必要条件とは謂えないでしょう。
 と云う訳で、そもそもルシオラが忠夫の部屋に向かう際
に枕を持参したのは何故か、そこから考えてみましょう。
 以下、引用は特に指示の有るものを除き「ワン・フロム・
ザ・ハート!!」からとします。

 まず、枕はひとつベッドで忠夫と共に朝を迎えようとす
るルシオラの意思を暗示します。枕の大きさを見れば判る
ように、一つきりの枕で二人が頭を並べるのは少々難しそ
うです。だからと云って、いきなり最初から男の腕枕を期
待するような大胆さも見せたくありません。現に彼女はイ
ンナー姿でであっても「下品じゃない」事に拘ります(31
巻29頁)。つまり朝まで一緒に過ごしたいと云う積極的な
意志を、過剰にならない程度にそっと表明したい、そんな
おくゆかしい気持ちの表れとも見られるのです。
 次に、枕を抱える事でルシオラ自身が安心できます。別
に何をするわけでもないでしょうが、経験的に、緊張して
いる人間は手ぶらでは何かと落ち着かないものです。小さ
い子供が縫いぐるみを抱き締めて安眠するように、何かを
手にする事で精神の安定を図っているのかもしれません。
 また、外見上のバランスの問題も有るかも知れません。
マンガ表現的にはデザインの話ですが、実用的には服飾の
調和の話です。振袖には巾着、ウェイトレスには銀色のト
レイ、チャイナ・ドレスには羽毛扇子がそれぞれ欠かせな
い?ように、寝巻には枕と云う取り合わせは衣装の定判で
あり、小道具を欠くと少々物足りないものです。更にイン
ナー姿で忠夫の部屋に入室した時(同巻30頁)には、胴体
部分を覆い隠すのにも一役買った事でしょう。また、その
性質上、安らぎも感じさせます。

 と云う事で、枕には実用の他に様々な意味(以下、枕の
3要素、と呼ぶ)が込められていた可能性がある訳ですが
……それらの全ては、ルシオラが抱いたひとつの壮絶な決
意を忠夫に悟らせず、且つ自身の決意が揺らがないよう、
またその時々をできる限り美しい物としたい……ぼくには
彼女のそんな狂おしい情念が感じられるような気がしてな
りません。愛への渇望(エロース)と死への欲望(タナト
ス)は決して矛盾しないのです(「煩悩の部屋」の評論コー
ナに在る、ルシオラに関する心理学的考察は必読です)。
 ひょっとしたら恐くなって逃げ出してしまうかもしれな
い、うまくいったとしても自分は朝日を拝めるまで身体が
保たないかもしれない、でも、それでも「おまえの―――
―思い出になりたいから、」……これは魂の姉妹であるパ
ピリオが「自分の思い出を残したい」(「その後の仁義な
き戦い!!」30巻89頁)と願った衝動に軌を一にするものか
も知れません(アシュタロスと一蓮托生なベスパと対比)。


 では、以上の議論を踏まえて、忠夫の部屋に向かう以外
の場面に於ける枕について考えてみましょう。
 それは(その2)の扉を除くと2箇所のみです。
 1つ目は忠夫の部屋に忍んで往く所をベスパに見咎めら
れて外に呼び出された直後の場面(31巻14頁)、そして2
つ目は今回問題となった、逃亡(未遂)した忠夫に追い付
いた場面(同巻33頁)です。
 実はこれらの場面には、その直前直後と比較して異なる
点、それは同時に先述の「忠夫の部屋に向かう場面」との
共通点とも謂えるモノが在るのですが……判るでしょうか?

 そう、実はいずれも「忠夫と思いを遂げる=コード7違
反による自死、それに対する決心」を直接に現した場面な
のです。では早速、検証してみましょう。
 1つ目のは直前の決意を引きずったまま、それでも決心
を遂げようとする気持ちが全面に出ています。次の15頁で
は枕は見られず、恐らくは小脇に抱えたままでしょう。し
かし自分の決意をベスパに告白するこの場面には本来、こ
の意味で枕が登場していても決して不思議では非かったの
ですが……。そして次15頁からベスパとの対決終了の28頁
まで、全身像の中にも枕は登場しません。この部分では戦
闘場面である事の他に「滅びの為に今を生き延びる」と云
う一種の逆説が発生している為と考えられます。
 2つ目は、事の真意を悟り姿をくらまそうとする忠夫に
追い付き叱責する場面です。やはりここでも滅びの決意を
象徴する枕を欠かす事はできません。しかし次34頁以降は
ルシオラの滅びを否定する忠夫の主張に話題の主眼が移行
しており、枕も登場してきません。

 さて……こうして考えると、31頁で引き裂かれた枕にも
別の意味合いが出てきます。ここに在るのはルシオラの言
う「女に恥をかかせ」た(同頁)事に対する感情の爆発が、
それまでの自滅の決意を一時的に上回ってしまったと云う
事です。加えて、行動を暗に示し、自身を安心させ、外見
を取り繕う必然……つまり枕の3要素が唐突に裏返されて
しまった事も表している、とも考えられます(尤も、この
時点では度胸が無くて逃げたのだと想われていましたが)。
 その証拠に、33頁でのルシオラは行動をハッキリ口にし、
自身を奮い立たせ、なりふり構わず……つまり枕の3要素
と全く逆の手法に依って忠夫を追求しているのです。しか
も、それら裏枕の3要素も、枕の3要素と同じ「自死への
決心」に基づいていて相矛盾しない点は興味深いです。


 ……以上、枕ひとつて延々と語ってみまました(照笑)。


[860] なんで横島は2日間西条達に連絡を取らなかった? 投稿者:人質3邦人解放 投稿日:04/05/22(Sat) 09:51

 ルシオラたちの山荘のアジトを脱出した横島は、2日かけて東京都庁下のGS本部に戻ってきました。
 西条「脱出してからここへ来るまで二日……なぜ、すぐに知らせなかった?」じと。
 横島「だーかーらー! 金を一銭も持ってなかったんだってば! 電話もかけられんしメシも … 」
 西条でなくても納得できません。まず、アジトだった山荘は、どこにあるのかよく分かりませんが、海岸沿のちょっと小高い山奥 ─ 例えば伊豆 ─ というような感じです。山荘から麓の町まで歩いて何日もかかるとはとても思えません。車の通る道路はあるのですから、道沿いに歩いて行けばどう考えても朝までには町につけるでしょう。すると交番もありますし、公衆電話は基本的に警察への緊急連絡は無料でかけられます。あの時点で横島はおたずね者ですから警察は敬遠したとしても、コレクトコールという手がありますから10円玉一枚あればGS本部まで電話はかけられるはずです。その10円玉も返ってきますので、コンビニなどでわけを話し(全部本当のことを言わなくてもいい)、電話をかけてから返してもいいはずです。
 また、横島はルシオラと麓のスーパーマーケットで買い物をした時、チラリと公衆電話を見て(隊長に連絡してさっさとズラかろう)と考えています。ということはこの時点では10円玉を持っていたはずです。その後なくす理由もありません。
 どうしてなんでしょう?


[861] Re: なんで横島は2日間西条達に連絡を取らなかった? 投稿者:Iholi 投稿日:04/05/22(Sat) 21:40

 解放さん、どうも。……今回はこうきましたか(笑)。

> まず、アジトだった山荘は、どこにあるのかよく分かりませんが、海岸沿のちょっと小高い山奥 ─ 例えば伊豆 ─ というような感じです。

 隠れ家までの移動に使った特急「まなづる」は架空の電
車みたいですが、解放さんの挙げられた条件で且つ東京か
ら電車で少し往った位置にある場所を考えれば、伊豆半島
の東側(コミックス30巻188頁参照)という推察は的を射
ていると想います(因みに熱海の北東数キロには真鶴[まな
づる]岬があります)。
 なお、別荘の捜索を警視庁(東京都の警察本部)が担当
していた(コミックス31巻50頁)のは、一連の事件の発端
が東京であったからでしょうか。少なくとも先述の別荘の
条件拠り、その場所は東京都内では有り得ないでしょうか
ら、アシュタロス絡みの事件への捜査は警視庁に一任され
たとみるべきでしょう。
(蛇足:ICPOの日本での窓口機関は警察庁です。)

> 山荘から麓の町まで歩いて何日もかかるとはとても思えません。車の通る道路はあるのですから、道沿いに歩いて行けばどう考えても朝までには町につけるでしょう。

 よって、忠夫が主張する唯一の根拠は「金を一銭も持っ
てなかった」のみに集約されます。

> あの時点で横島はおたずね者ですから警察は敬遠したとしても、コレクトコールという手がありますから10円玉一枚あればGS本部まで電話はかけられるはずです。その10円玉も返ってきますので、コンビニなどでわけを話し(全部本当のことを言わなくてもいい)、電話をかけてから返してもいいはずです。

 言ってしまえば、普通の民家に駆け込んで(若しくはこっ
そり忍び込んで)電話をすると云う手もあったはずです。
指名手配ではいろいろと面倒事が起こりそうですが。

 しかし奇妙な事に、輝彦は当然指摘すべきであったそう
した点を殆ど追求せずじまいでした。
 可能性としては、元々彼らオカルトGメンの側からそう
した行為を彼に禁じていた場合が考えらます。例えば、管
轄委譲などで初動が遅れるから、余所の警察の世話になる
ような行為をするな。人類の命運に関わる機密を保持する
為に、迂闊な通信手段は使うな。などなど。

>  また、横島はルシオラと麓のスーパーマーケットで買い物をした時、チラリと公衆電話を見て(隊長に連絡してさっさとズラかろう)と考えています。ということはこの時点では10円玉を持っていたはずです。その後なくす理由もありません。

 しかし忠夫は通信鬼を縮小化した逆天号の中に真面目に
置き忘れてしまいました。そもそもこれを忘れさえしなけ
れば、こんな問題は起こらなかった、と輝彦は考えた事で
しょう。ならば、財布のひとつやふたつ、措いてきてしまっ
たとしても不思議はない……こう忠夫は考えたのではない
でしょうか。

「忠夫はある理由(生命の危機、重大な情報入手など)に
 因り、本部の許可を得ぬままアシュタロスの部下の元を
 出奔。緊急につき不覚にもその際に通信鬼や財布を失い、
 かと云って表だった行動を採る事も叶わず、徒歩とヒッ
 チハイクで2日弱、何とか本部へと帰り着いた……。」

 例えばこうした筋書を忠夫が描いたとすれば、輝彦は彼
の行為そのものを非難する事は難しくなり、争点は「なぜ、
すぐに知らせなかった」のか、「あの女幹部とデキてたり
して」いなかったのか……要するに、忠夫が虚言を弄して
いる(必要がある)のかどうか、その点に拘らざるを得な
かったのではないでしょうか。
 また、帰還に要した時間もそれほど不自然な数字ではあ
りませんよね。実際の移動手段も似たようなものでしょう
し(寧ろ遅れれば遅れるほどありがたい)。文珠を使わな
かった事にしても幾らでも理由はつけられるでしょう(霊
力不足、温存戦略、空腹に因る不調など……)。

 彼の財布の中身なぞ推して知るべしですが、それでも彼
は涙を飲んで処分した事でしょう……全ては彼女の為。


[854] 初歩的な質問です 投稿者:新米 投稿日:04/05/16(Sun) 18:01

自分は前からGS美神が好きだったんですが、サンデーで最後まで読んだわけでもなく、コミック版を全巻そろえたわけでもなく、今回のワイド版で初めて通しで読んでいます。コミック版の収録話数から考えると、ワイド版は何巻くらいまでいきそうなんでしょうか?他力本願な質問で申し訳ありませんが、もしよろしかったらどなたか教えていただけないでしょうか?


[855] Re: 初歩的な質問です 投稿者:ケイイチ 投稿日:04/05/16(Sun) 18:47

> 自分は前からGS美神が好きだったんですが、サンデーで最後まで読んだわけでもなく、コミック版を全巻そろえたわけでもなく、今回のワイド版で初めて通しで読んでいます。コミック版の収録話数から考えると、ワイド版は何巻くらいまでいきそうなんでしょうか?他力本願な質問で申し訳ありませんが、もしよろしかったらどなたか教えていただけないでしょうか?                           他の所で見ましたが、どうやら20巻まで続くらしいですよ。でもほんとかどうか分かりませんのでそれ以上つづくかも・・・・


[847] マリアって、つまりセクサ……? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/05/11(Tue) 22:53

 アンドロイド・マリアはドクター・カオスが、自分のパトロンであり何度も求婚した憧れの女性であった「マリア姫」の、顔と姿を写したアンドロイドです。(性格も一部写している?)
 ホームズが恋してしまい、ワトスンもひと目ぼれしてしまったように、マリアは少なくとも外見的には女性として大変に魅力的であるようです。
 マリア開発時、カオスの肉体年齢が何歳くらいか? はよくわかりませんが、まあ絶頂時とかいうことですので、30歳前後くらいでしょうか。また、マリア姫とは相思相愛のようだったのですが、「不老不死のカオスの足手纏いになる」ということで、求婚も断られたようです。
 さて、以上から見ると実はマリアは、マリア姫にふられて傷ついたカオスが「不老不死の自分にふさわしい、年老いることのないマリア姫」を自ら創造した、ということなのではないでしょうか。
 だとすれば、実はマリアは実質的に、カオスの恋人・伴侶・配偶者・奥さん・愛人、というような立場なのではないでしょうか。「マリアだけは手放せん。マリアがおらんとわしは何もできんでな」というカオスの発言も、それを裏付けます。
 さてそうなると、壮年期の体力充分のカオスにとって、夜の生活というか、性欲の処理というか、そっち方面の対象も必要でしょう。女郎屋で処理することも多くあったでしょうが、実はそういうような機能もマリアは備えているのではないでしょうか。
 つまりマリアは、いわよるセクサロイド、つまりセックス・アンドロイドなのではないでしょうか!


[849] Re: マリアって、つまりセクサ……? 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/05/12(Wed) 22:17

>  さて、以上から見ると実はマリアは、マリア姫にふられて傷ついたカオスが「不老不死の自分にふさわしい、年老いることのないマリア姫」を自ら創造した、ということなのではないでしょうか。
>  だとすれば、実はマリアは実質的に、カオスの恋人・伴侶・配偶者・奥さん・愛人、というような立場なのではないでしょうか。「マリアだけは手放せん。マリアがおらんとわしは何もできんでな」というカオスの発言も、それを裏付けます。
>  さてそうなると、壮年期の体力充分のカオスにとって、夜の生活というか、性欲の処理というか、そっち方面の対象も必要でしょう。女郎屋で処理することも多くあったでしょうが、実はそういうような機能もマリアは備えているのではないでしょうか。
>  つまりマリアは、いわよるセクサロイド、つまりセックス・アンドロイドなのではないでしょうか!

 まあ、そういうこともあり得るでしょうね。カオスのやりそうなことです。
 しかし、作品中にそれを匂わせる描写はあるでしょうか? ないと思いますよ。
 そういう話なら、いくらでも考えられます。
 ・カオスと下宿のバアさんはデキているのではないか?
 ・魔鈴めぐみと西条は、大学時代に肉体関係があったのではないか?
 ・ピートが仮に横島にチョコを贈っても、動機に不審はないらしい。つまり美形で“そのケ”ありとクラス中が認識しているようだ。ということは、同居している唐巣神父とは当然その種の関係で……。
 しかし、作品の設定を越えてシモ半身関係の想像を書き込むのはちょっと……。


[850] ここは「Q&A」です 投稿者:Iholi 投稿日:04/05/14(Fri) 02:56

> >  つまりマリアは、いわよるセクサロイド、つまりセックス・アンドロイドなのではないでしょうか!
>  しかし、作品中にそれを匂わせる描写はあるでしょうか? ないと思いますよ。
(中略)
>  しかし、作品の設定を越えてシモ半身関係の想像を書き込むのはちょっと……。

 ここは「椎名作品Q&A」です。
 ここの表書きにあるように「椎名作品を読んで疑問に思っ
た事を質問し、それに対して回答をする場所」であるのが
原則であり、「自らがたてた仮定を根拠とした仮定=殆ど
想像に基づく結論」を提案するのは、ここの利用法の主流
では非いと想います。
 そもそも「結論」には「回答」し辛いんですよ(苦笑)。

 それに、風が吹いても桶屋が儲かるとは限りません。
 例えば……「マリアがおらんと〜」と云うセリフは、カ
オスが要介護状態であると云った文脈だったような(引用
元不明につき、記憶曖昧……できるだけ引用元も明示して
頂けると便利な上、著作権法上も好もしい)。

 不特定多数の読者の存在を、少し意識してみて下さい。
 オトナなネタは極端に読者を選びますので、使用にあたっ
てはTPOに慎重になって頂くと安心できます。
 それと少なくともこの場では、「Q&A」としての交流
が成立してくれないと困ります。

 「Q&A」では、たまにこう云った書き込みを見かけま
すが……論述の類は纏まった形にして「煩悩の部屋」の評
論コーナに投稿した方が余程有益だと想います。
 そうしたネタを多数抱えていらっしゃる方は、こちらに
投稿する前にもう一度その辺り、ご一考下さい。


[851] Re: ここは「Q&A」です 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/05/15(Sat) 12:24

> > >  つまりマリアは、いわよるセクサロイド、つまりセックス・アンドロイドなのではないでしょうか!
> >  しかし、作品中にそれを匂わせる描写はあるでしょうか? ないと思いますよ。
> (中略)
> >  しかし、作品の設定を越えてシモ半身関係の想像を書き込むのはちょっと……。
>
>  ここは「椎名作品Q&A」です。
>  ここの表書きにあるように「椎名作品を読んで疑問に思っ
> た事を質問し、それに対して回答をする場所」であるのが
> 原則であり、「自らがたてた仮定を根拠とした仮定=殆ど
> 想像に基づく結論」を提案するのは、ここの利用法の主流
> では非いと想います。
>  そもそも「結論」には「回答」し辛いんですよ(苦笑)。
>
>  それに、風が吹いても桶屋が儲かるとは限りません。
>  例えば……「マリアがおらんと〜」と云うセリフは、カ
> オスが要介護状態であると云った文脈だったような(引用
> 元不明につき、記憶曖昧……できるだけ引用元も明示して
> 頂けると便利な上、著作権法上も好もしい)。
>
>  不特定多数の読者の存在を、少し意識してみて下さい。
>  オトナなネタは極端に読者を選びますので、使用にあたっ
> てはTPOに慎重になって頂くと安心できます。
>  それと少なくともこの場では、「Q&A」としての交流
> が成立してくれないと困ります。
>
>  「Q&A」では、たまにこう云った書き込みを見かけま
> すが……論述の類は纏まった形にして「煩悩の部屋」の評
> 論コーナに投稿した方が余程有益だと想います。
>  そうしたネタを多数抱えていらっしゃる方は、こちらに
> 投稿する前にもう一度その辺り、ご一考下さい。

 本当ですよまったく。エンキドウさん、自重してください。


[852] Re^2: ここは「Q&A」です 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/05/15(Sat) 23:58

> > > >  つまりマリアは、いわよるセクサロイド、つまりセックス・アンドロイドなのではないでしょうか!
> > >  しかし、作品中にそれを匂わせる描写はあるでしょうか? ないと思いますよ。
> > (中略)
> > >  しかし、作品の設定を越えてシモ半身関係の想像を書き込むのはちょっと……。
> >
> >  ここは「椎名作品Q&A」です。
> >  ここの表書きにあるように「椎名作品を読んで疑問に思っ
> > た事を質問し、それに対して回答をする場所」であるのが
> > 原則であり、「自らがたてた仮定を根拠とした仮定=殆ど
> > 想像に基づく結論」を提案するのは、ここの利用法の主流
> > では非いと想います。
> >  そもそも「結論」には「回答」し辛いんですよ(苦笑)。
> >
> >  それに、風が吹いても桶屋が儲かるとは限りません。
> >  例えば……「マリアがおらんと〜」と云うセリフは、カ
> > オスが要介護状態であると云った文脈だったような(引用
> > 元不明につき、記憶曖昧……できるだけ引用元も明示して
> > 頂けると便利な上、著作権法上も好もしい)。
> >
> >  不特定多数の読者の存在を、少し意識してみて下さい。
> >  オトナなネタは極端に読者を選びますので、使用にあたっ
> > てはTPOに慎重になって頂くと安心できます。
> >  それと少なくともこの場では、「Q&A」としての交流
> > が成立してくれないと困ります。
> >
> >  「Q&A」では、たまにこう云った書き込みを見かけま
> > すが……論述の類は纏まった形にして「煩悩の部屋」の評
> > 論コーナに投稿した方が余程有益だと想います。
> >  そうしたネタを多数抱えていらっしゃる方は、こちらに
> > 投稿する前にもう一度その辺り、ご一考下さい。
>
>  本当ですよまったく。エンキドウさん、自重してください。

 わ、私が悪いの??


[853] Re^3: ここは「Q&A」です 投稿者:Iholi 投稿日:04/05/16(Sun) 01:29

 先ず始めに。引用は議論に必要な最小限度でお願いしま
す。でなくては「関連一覧ツリー」の存在価値が(苦笑)。

メゾピアノさんへ。
 今回の発言を見ても、過去ログを読んでも、エンキドウ
さんの発言は自身なりの考え方を展開した上で猶「Q&A」
の形式を守っている、と想いますけど……まさかネタと云
う事は非いでしょうけど(ぼくも本当はこんな「Q&A」
でも何でもない投稿はしたくありませんし、するべきでな
いと想うのですが(お礼の挨拶などは除く)、当人に直接
メイルを差し上げられない由、どうかご理解戴けると嬉し
いです)。ひょっとしたら、下記の理由で誤解させてしまっ
たのでしょうか……?

エンキドウさんへ。
 善い悪いについてのぼくの見解は上の通りです。いずれ
もぼく個人の見方ですので、特に誰がどうと具体的に弾劾
する気は毛頭無く、この問題に対する各人の自覚と思索を
促すに止めたいと想っていたのですが……議論の進行上最
適と想い、エンキドウさんの後に回答を添えたのが、メゾ
ピアノさんに有らぬ誤解をさせてしまったのでしょうか?
もしもそうでしたら、お二人に大変申し訳なく想います。

 この問題に関するぼくの意見に対する反論などは、是非
上記のぼくのメイル・アドレスまで。お願いします。


[844] 魔力,霊力,竜気の違いは? 投稿者:Big lion 投稿日:04/05/09(Sun) 00:09

 魔力,霊力,竜気はどう違うんでしょう?
 一応、
 人間の霊的エネルギー=霊力
 魔物の邪悪な霊力=魔力
 竜神族の霊力=竜気
 かと思うのですが、清らかな月神族の棲む月が、100倍の魔力密度とかって…。


[845] そういえば・・・ 投稿者:ギンチョール 投稿日:04/05/09(Sun) 21:05

>  魔物の邪悪な霊力=魔力
>  竜神族の霊力=竜気

メドーサは竜神族ですが魔力がエネルギー源のようですね。
100倍の魔力密度では調子イイようなので。
個人的には、魔力=竜気だと考えています。

あと、「ある日どこかで!!」編では、
人間であるドクター・カオスも魔力をエネルギー源として
使おうとしているようでした。
地獄炉の使い道もそれっぽいですしね。

とゆーわけで、実質的には魔力=竜気=霊力でしょうか。


[846] Re: そういえば・・・ 投稿者:林原 悠 投稿日:04/05/10(Mon) 00:24

> とゆーわけで、実質的には魔力=竜気=霊力でしょうか。

 ひとつの考え方ですが、血液型のようなものという解釈はどうでしょう?
 例えば、A型の血液をO型の人に輸血することは可能ですが、最近ではそういった形の輸血はしてませんよね。詳しいことはわかりませんが、何か具合の悪いことがあったのでしょう。このように、魔力と霊力、序でに言えばおそらく神族が持つ神通力には互換性があるわけです。ただし、多少の違いがあるため、魔族には魔力で補充した方が相性がよいと。
 ただ、「霊力」は狭義では人間の持つ霊的な力を指すように思えますが、広義では魔力、神通力、妖力(妖怪が持つ力のことです)までも含めた霊的な力を総括的に指すと考えることもできると思います。
また、こういった力は精神面に大きく左右されるモノなので、メドーサの場合のように竜神として持っていた神通力(竜気)が堕天したことによって魔力化したと考えます。このように変化することもあるのでしょうね。
 尚、竜気に関しては「竜神が持つ神通力」を特に区別してそう呼んでいるのではないでしょうか。

http://woodfield.fc2web.com


[823] ルシオラのことで 投稿者:ケイイチ 投稿日:04/05/01(Sat) 08:19

ルシオラが横島を呼ぶときはカタカナなのに、美神の時は漢字なのはなぜですか


[824] Re: ルシオラのことで 投稿者:人質3邦人解放 投稿日:04/05/01(Sat) 08:49

> ルシオラが横島を呼ぶときはカタカナなのに、美神の時は漢字なのはなぜですか

 アシュタロスは、南米のどっかに拠点を持ち、そこから始めて部下達に世界中の神魔の拠点を破壊させました。ということは、ルシオラ達の原材料(昆虫の細胞?)も南米産、彼女等は漢字文化圏の生まれではないのですよ。
 一方美神は日本人であり、雇用するときに当然履歴書等を見ていますから、ヨコシマ = 横島 と知っているのです。


[827] Re^2: ルシオラのことで 投稿者:ケイイチ 投稿日:04/05/01(Sat) 18:43

> > ルシオラが横島を呼ぶときはカタカナなのに、美神の時は漢字なのはなぜですか
> 答えてくれてどうもありがとうございます。よくわかりました。
>  アシュタロスは、南米のどっかに拠点を持ち、そこから始めて部下達に世界中の神魔の拠点を破壊させました。ということは、ルシオラ達の原材料(昆虫の細胞?)も南米産、彼女等は漢字文化圏の生まれではないのですよ。
>  一方美神は日本人であり、雇用するときに当然履歴書等を見ていますから、ヨコシマ = 横島 と知っているのです。


[828] Re^3: ルシオラのことで 投稿者:ギンチョール 投稿日:04/05/01(Sat) 22:44

この質問をまとめると、

ルシオラは横島を呼ぶときは「ヨコシマ」とカタカナで呼ぶが、
     美神を呼ぶときは「美神さん」と漢字で呼ぶのはなぜ?

ということですよね?ワイド版の掲示板にもそう書かれてますし。

ですから、「美神が履歴書を・・・」というのは少し違うのではないのですか?

確かにルシオラは漢字文化圏の生まれではないと思いますが、
普通に漢字使ってますし。

やはり、横島だけをカタカナで呼ぶには特別な理由があると思いますが。


[829] Re^4: ルシオラのことで 投稿者:ケイイチ 投稿日:04/05/01(Sat) 22:54

なるほど。つまりルシオラにとって横島は特別な存在なのでカタカナでよんでいるのですね。


[831] Re^5: ルシオラのことで 投稿者:dry 投稿日:04/05/02(Sun) 15:40

> なるほど。つまりルシオラにとって横島は特別な存在なのでカタカナでよんでいるのですね。

 当初、ルシオラは横島を、パピリオによる命名にならって「ポチ」と呼んでいました。横島の名前を知ったのは『仁義なき戦い・超常作戦!!(その3)』のラストシーンの時です。この時は口頭で告げられた為、ルシオラは「横島」の読み(音訓)しか分からず、従って作中では表音文字であるカタカナで「ヨコシマ」と表記していた、とも考えられます。その後、アシュタロス陣営から離反し人間側についた頃には「ヨコシマ」の漢字表記を知っていたと思われますが、そのまま慣習的に「ヨコシマ」と呼んでいたのでしょう。美神令子については、魂の結晶の所持者である関係上、ただのペットである横島と違って正確な個人データを知っておく必要があり、その中で彼女の名前の漢字表記を知る事が出来たのではないでしょうか?

 これだけでは面白味に欠けるので、もう少し考えてみます。

 『甘い生活!!(その2)』においてルシオラは「私たち、こないだまで人間なんかなんとも思っちゃいなかったのよ。」と発言しています。3姉妹の中ではパピリオが顕著でしたが、彼女らは人間を、その人格も含めて歯牙にもかけていませんでした。しかし、『超常作戦!!』では美智恵の作戦により予想外の損害を被り、人間が決して軽視すべからざる敵である事を知り、またポチ(横島)との奇妙な共同生活の中では、徐々に彼の事を仲間(といってもペットから、使える僕(しもべ)に格上げする程度ですが)として認めるようになっていました。その様な流れの中、夕日のシーンを始めとした様々な出来事を経て、ルシオラは横島を「一個の人格を持ち、且つ、彼女自身にとっては特別な存在」として認識するようになります。
 つまり、ルシオラにとって横島は、アシュタロス陣営に属していた頃に「初めて触れた『人間』」であり、離反後に知り合った人間達とは一線を画する存在であったと思われます。「ヨコシマ」「美神さん」「おキヌちゃん」「西条さん」と彼女は呼んでいましたが、カタカナ表記と漢字表記の差は「ルシオラが人間を認め、人間社会に馴染んでいく過程」を端的に象徴しているのかもしれません。

 以上が「カタカナ表記によって、ルシオラにとって横島が特別な存在である事を表している」とする説の根拠となるでしょうか(^^;

 逆に「横島を『ヨコシマ』と呼ぶ女性がルシオラしかいない点」に注目して「カタカナ表記によって横島とルシオラは本来、異文化圏に属する人間と魔族である事を表している(後の悲劇の暗示?)」とも考えましたが、妖怪や他の神族・魔族は普通に「横島」と呼んでいましたので、作中事実のみを拠り所としてこの説を展開するにはかなり無理がありそうでした(笑)


[802] 家庭菜園を育てるのに精霊石 投稿者:ムニュ 投稿日:04/04/07(Wed) 05:09

唐巣神父が栄養失調で倒れる回。
教会の家庭菜園を育てるために精霊石を使ってるけど、あれはとても高価だった気がします。
美神がそんな不経済な事をするでしょうか?


[803] Re: 家庭菜園を育てるのに精霊石 投稿者:Iholi 投稿日:04/04/08(Thu) 01:29

 ムニュさん、はじめまして。

> 教会の家庭菜園を育てるために精霊石を使ってるけど、あれはとても高価だった気がします。

 ま、これがそんなに不経済な方法だったとしたら、最初か
ら食費を(無論利子つきで)貸してやるなりするでしょう。
そこで、この方法は令子が何のためらいも見せない程には経
済的かつ正面からの援助を好まない彼女の性向に適した物で
あった、と逆に考えてみましょう。

 さて、この時の精霊石の役割は「土地を清め、霊的エネル
ギーで満たす」(『野菜の人!!』コミックス9巻136頁)事
です。しかし「エネルギー」を消費すると云っても、生命の
危機の際の切り札として使う時のように粉々に爆発させる程
の損失では非く、使い方も単に土の中に埋めるだけのようで
す(似たような例はオカルト・グッズに震動子として内蔵さ
れる精霊石が有る。効能上は結界に近いと謂えるが、16巻の
『ある日どこかで!!』篇で見せたような総額15億の本格的な
物では無く、せいぜいが簡易結界くらいの物だろうか)。
 そもそも、今この時に「当分食べものには不自由しない」
(同頁)程度の収穫が見込まれれば可いのですから、一通り
終わった段階で精霊石を回収すれば大丈夫です。エネルギー
は幾分目減りをしているでしょうが、令子が大損失と認めな
い程度の損耗であろう事は先に述べた通りです。

(*「それなりの消耗であった」と考える事も可能でしょう。
『雪の女王!!』(同8巻)での液体窒素発射装置、『香港編』
(同13巻)での必要経費など、令子は師匠がらみの事件では
普段と比して手段を選ばない傾向にある、とも考えられます
……無論、諸経費は後に師匠なりに請求しているでしょうが
(苦笑)、それもこれも彼女なりの照れ隠しもあるでしょう
し、行動そのものは師匠救出の確実性を彼女なりに重視した
結果とも謂えそうです。)


[806] Re^2: 家庭菜園を育てるのに精霊石 投稿者:ムニュ 投稿日:04/04/12(Mon) 00:40

レスありがとうございます。
やはり、大した消耗なく回収できると考えるのがもっともらしいですね。

それにしても、除霊用品はかなり高額に設定されてますよね。
ドクター・カオスも破魔札の仕込み方を憶えていたら貧乏にはならなかった
だろうし、横島の文殊も結構な値段で売れるだろうなとか考えてました。


[811] どーして唐巣神父が自分で野菜を育てないのか? 投稿者:人質3邦人解放 投稿日:04/04/17(Sat) 08:28

> レスありがとうございます。
> やはり、大した消耗なく回収できると考えるのがもっともらしいですね。
>
> それにしても、除霊用品はかなり高額に設定されてますよね。
> ドクター・カオスも破魔札の仕込み方を憶えていたら貧乏にはならなかった
> だろうし、横島の文殊も結構な値段で売れるだろうなとか考えてました。

 どーして唐巣神父が自分で野菜を育てないのでしょうか。前世が魔族で攻撃的な性格の美神や、邪悪な吸血鬼の血が半分入っているピートには、あんな化け物野菜しか育てられないかもしれません。
 しかし、唐巣神父ならば良い野菜を育てることも可能ではないでしょうか。もともと畑を教会の庭に作っていたくらいですから、その気はあるのでしょう。ただ、それまで高価な精霊石を持っていなかった(さらに、もしかしたら野菜を育てる魔法、などというものはカトリックの教義に合わないので知らなかった?)のだとしても、それを美神が提供(つまり精霊石と魔法書を貸す)すれば、それでよかったのではないでしょうか。


[813] Re: どーして唐巣神父が自分で野菜を育てないのか? 投稿者:Iholi 投稿日:04/04/18(Sun) 01:54

 謂わゆる「捨てハン」まがいのハンドルは正直如何か、と
想いますが……一応、初めまして。

>  どーして唐巣神父が自分で野菜を育てないのでしょうか。前世が魔族で攻撃的な性格の美神や、邪悪な吸血鬼の血が半分入っているピートには、あんな化け物野菜しか育てられないかもしれません。

 令子が魔法で野菜を栽培する方法を思い付いた時点では
当然、唐巣神父は静養中であって、野菜を育てるどころで
はなさそうです。

>  しかし、唐巣神父ならば良い野菜を育てることも可能ではないでしょうか。もともと畑を教会の庭に作っていたくらいですから、その気はあるのでしょう。

 菜園自体は「魔法に依る栽培」目的で造ったのでは非く、
単なる家庭菜園だったのでは?

> ただ、それまで高価な精霊石を持っていなかった(さらに、もしかしたら野菜を育てる魔法、などというものはカトリックの教義に合わないので知らなかった?)のだとしても、

 「精霊石はGSの最後の手段」とも謂われます(引用箇
所失念)。しかし「香港編」にて、土角結界の影響を自ら
に集中させるべく使用した精霊石は、その場で令子から借
りた物です。つまり神父が普段から精霊石を持ち歩かない
習慣にある可能性は高いと想われます(理由は……やはり
経済的な問題が大か)。
 教義に関しては、同じく「野菜の人!!」の中の「草よ木
よ花よ―――/我が友なる精霊たちよ!!」(コミックス第
9巻129頁)等の台詞の尽くが異教的であり、凡そカトリッ
クの教理(動植物には霊魂は存在しないとする)からは逸
脱しています。これで(当然宗教的に否定されている)魔
術までも執り行った日には……まあ、聖職としてはとっく
に破門されています(そもそもその理由が「除霊の必然で
異教の儀式を行ったから」である)ので、彼なりの宗教解
釈では既にその辺りは割り切っられている可能性が高いで
しょうね。小竜姫と云う異教の神族の元で修行した経験も
有るようですし。

 以上、纏めますと……神父がカトリック教義からの逸脱
をどの程度まで可[よ]しとしていたかによって対応が異なっ
てくるでしょう。しかし残念ながら、原作からはその程度
を厳密に把握する事は難しく、栽培の魔術を行使する事に
強い抵抗が有るかどうか、実に微妙な所です。
 まあ、少なくとも「野菜の人!!」の段階では、神父は体
力的な問題で魔術を行使できなかったのでしょう。そもそ
も精霊石も持っていない模様ですし、仮に令子に借りるに
しても高額の貸出料はしっかり取られそうですし(苦笑)。


[825] 捨てハンまがいのハンドルって、何のことですか? 投稿者:人質3邦人解放 投稿日:04/05/01(Sat) 08:51

>  謂わゆる「捨てハン」まがいのハンドルは正直如何か、と

 捨てハンまがいのハンドルって、何のことですか?
 私は、「人質3邦人解放」です。これが私の名前です。おかしなことを書かないで下さい。


[830] Re: 捨てハンまがいのハンドルって、何のことですか? 投稿者:Iholi 投稿日:04/05/02(Sun) 01:12

> >  謂わゆる「捨てハン」まがいのハンドルは正直如何か、と
>  捨てハンまがいのハンドルって、何のことですか?
>  私は、「人質3邦人解放」です。これが私の名前です。おかしなことを書かないで下さい。

 それは、あなたのハンドルが著しく時事に依存したもので
あり、短期間の風化が予想されるそのハンドルに、ご自身の
意見に対する責任をどれだけ負われるつもりなのか、いま一
つ判断がつきかねる……と云う風に他者に受け取られる虞れ
が強いと想いましたので、捨てハンまがいと言ったのです。
 勿論、ぼくがあなたの意見全体をその様に受け取ったかど
うかは別問題ですよ。ぼく自身は寧ろ、恐らくそうではない
と想っていますし願っています。それに、所詮はハンドルと
て仮の名称に過ぎないのでしょうが、保って1年後にはほぼ
疑い無く風化してしまうであろう名前をわざわざつける利点
はさほど多くないはずです。風化したらその都度ハンドルを
変更する手も有りますが、それはみだりには行われるべきで
は非いでしょう。

 以上でぼくからの返答は終わりますが、この話題は明らか
にこの掲示板の主旨に反しています。これ以上の議論は確実
に皆さんの迷惑になりますので、ここではもう止めませんか。
これ以上の議論の続行を望まれるなら、上記のぼくのアドレ
スまで、メイルでお願いします。

 最後に、ここの利用者および管理者の皆さんに、この議論
の発端及びこの文章について、改めてお詫びを申し上げます。


[808] 高価な除霊用品 投稿者:Iholi 投稿日:04/04/14(Wed) 01:36

> それにしても、除霊用品はかなり高額に設定されてますよね。
> ドクター・カオスも破魔札の仕込み方を憶えていたら貧乏にはならなかった
> だろうし、横島の文殊も結構な値段で売れるだろうなとか考えてました。

 除霊用品には、例えば精霊石のような高価な代物も材料に
なっていますし……厄珍のようなアコギな人間が小売りをし
ているのも、恐らく価格高騰の一因でしょう(苦笑)。そも
そも除霊というのが命懸けの作業なのですから、除霊師たち
が命を預けるこれらの品々がそれなりの値段になるのは、当
然と云えば当然なのかもしれません。そして恐らくはこれが、
(特に日本の)除霊師たちの報酬を高騰させている主な要因
の一つでしょう(それを必要なだけ経費とできるオカルトG
メンと比較せよ)。
 カオスに至っては確かにその通りですね。「ある日どこか
で!!」で見せた、カオス全盛期の呪符の威力は凄まじかった
ですから。
 文珠の価値については、過去ログ1「No.572 文殊の価値
は、一個一億円?」以下の関連記事を参照してみて下さい。


[826] ルシオラで 投稿者:しんのすけ 投稿日:04/05/01(Sat) 18:41

ルシオラは横島をカタカナで呼ぶが、美神は漢字で呼ぶのはなぜなの?


[812] 100倍の魔力密度 投稿者:ギルガメッシュ 投稿日:04/04/17(Sat) 19:18

「私を月に連れていって」でメデューサ様が「地球の100倍の魔力密度」との発言がありますが。
冷静に考えると、かなり霊的にも肉体的にも悪影響があると思います。

また、月の魔力が地上に与える影響を考慮しても、新月と満月では大幅な差があるはずです。
メデューサの「100倍の魔力」が、どの月齢を基準にしているかは解りませんが、月に行くなら人狼族のシロを連れて行った方がアルテミス様の霊力を受けたような状態で戦えるのではないでしょうか?

あと竜神の装具が、月の魔力を制御する能力があるのかも考察の対象だと思います。


[814] Re: 100倍の魔力密度 投稿者:Iholi 投稿日:04/04/18(Sun) 02:53

> 「私を月に連れていって」でメデューサ様が「地球の100倍の魔力密度」との発言がありますが。
> 冷静に考えると、かなり霊的にも肉体的にも悪影響があると思います。

 一体原作のどの箇所の何を根拠に「悪影響があると思」っ
たのかが全く不明瞭ですので……正直、この部分について
は、残念ながら何とも謂えません。
 ただ、この直後のメドーサの「月神族とは鍛え方が違う」
旨の発言は、「酸素濃度の低い高地で鍛錬して心肺機能を
強化した長距離陸上選手が、酸素濃度の高い下界で有利に
競技する」のに似た印象を受けます。無論、酸素濃度の高
過ぎる空気は身体の害となりますが、そこから直接類推し
て「高過ぎる魔力濃度は害になる」と断定する事はできま
せん。勿論、可能性としては強ち否定できませんが。

> また、月の魔力が地上に与える影響を考慮しても、新月と満月では大幅な差があるはずです。
> メデューサの「100倍の魔力」が、どの月齢を基準にしているかは解りませんが、月に行くなら人狼族のシロを連れて行った方がアルテミス様の霊力を受けたような状態で戦えるのではないでしょうか?

 月面の魔力、月齢、人狼、この三者の相関もあまりハッ
キリしていません。明らかなのは「人狼は月齢に影響され
る」と云う点のみであり、月面の魔力が直接人狼を強化す
るかどうかは判らないのです(別に魔力が高い月面であっ
ても、「香港編」で魔界化した時のようにメドーサたちが
強化された形跡は、特に認められない)。

> あと竜神の装具が、月の魔力を制御する能力があるのかも考察の対象だと思います。

 これも判断に足る証拠があまりに乏しいですね。少なく
とも、竜神の装具があれば宇宙服の生命維持装置は殆ど不
要である、とは謂えそうですが(地上から令子たちの生体
情報を確認するなど、宇宙服の役目が皆無な訳では非い)。

 結論。お題を積極的に肯定する証拠も否定する材料も極
めて少なく、例えば二次創作などでこのネタを採り上げる
場合には、どう解釈しても大丈夫ではないでしょうか……
と云う訳で何のお役にも立てずに終わり(ドクロ)。


[822] Re^2: 100倍の魔力密度 投稿者:ギルガメッシュ 投稿日:04/04/30(Fri) 17:45

> > 「私を月に連れていって」でメデューサ様が「地球の100倍の魔力密度」との発言がありますが。
> > 冷静に考えると、かなり霊的にも肉体的にも悪影響があると思います。
>
>  一体原作のどの箇所の何を根拠に「悪影響があると思」っ
> たのかが全く不明瞭ですので……正直、この部分について
> は、残念ながら何とも謂えません。
>  ただ、この直後のメドーサの「月神族とは鍛え方が違う」
> 旨の発言は、「酸素濃度の低い高地で鍛錬して心肺機能を
> 強化した長距離陸上選手が、酸素濃度の高い下界で有利に
> 競技する」のに似た印象を受けます。無論、酸素濃度の高
> 過ぎる空気は身体の害となりますが、そこから直接類推し
> て「高過ぎる魔力濃度は害になる」と断定する事はできま
> せん。勿論、可能性としては強ち否定できませんが。
>
> > また、月の魔力が地上に与える影響を考慮しても、新月と満月では大幅な差があるはずです。
> > メデューサの「100倍の魔力」が、どの月齢を基準にしているかは解りませんが、月に行くなら人狼族のシロを連れて行った方がアルテミス様の霊力を受けたような状態で戦えるのではないでしょうか?
>
>  月面の魔力、月齢、人狼、この三者の相関もあまりハッ
> キリしていません。明らかなのは「人狼は月齢に影響され
> る」と云う点のみであり、月面の魔力が直接人狼を強化す
> るかどうかは判らないのです(別に魔力が高い月面であっ
> ても、「香港編」で魔界化した時のようにメドーサたちが
> 強化された形跡は、特に認められない)。
>
> > あと竜神の装具が、月の魔力を制御する能力があるのかも考察の対象だと思います。
>
>  これも判断に足る証拠があまりに乏しいですね。少なく
> とも、竜神の装具があれば宇宙服の生命維持装置は殆ど不
> 要である、とは謂えそうですが(地上から令子たちの生体
> 情報を確認するなど、宇宙服の役目が皆無な訳では非い)。
>
>  結論。お題を積極的に肯定する証拠も否定する材料も極
> めて少なく、例えば二次創作などでこのネタを採り上げる
> 場合には、どう解釈しても大丈夫ではないでしょうか……
> と云う訳で何のお役にも立てずに終わり(ドクロ)。

ご返答、有難うございます。
確かに,情報が少な過ぎるのでどうにでもなりますが、疑問に対して解答していただいただけで満足です。


[819] 小竜姫について 投稿者:ゼフィ 投稿日:04/04/23(Fri) 16:23

小竜姫って神話や伝説などに出てきた神物?
なのでしょうか?

仏教系に帰依したとはいってますが、元はどこだったのでしょうか?

知っている方いましたら教えてください。


[820] Re: 小竜姫について 投稿者:Iholi 投稿日:04/04/25(Sun) 02:17

 ゼフィさん、どうもです。

> 小竜姫って神話や伝説などに出てきた神物?
> なのでしょうか?

 人物そのものに特定の元ネタは無い模様です。つまり、
その点では恐らく椎名センセのオリヂナルでしょう。

> 仏教系に帰依したとはいってますが、元はどこだったのでしょうか?

 仏教では、仏教以前の神々やそれに等しい存在が「帰依」
と称う形で仏教の信仰世界に取り入れられています(まあ、
このような「習合」は他の宗教でも見られる傾向ですが)。
仏教の本場インドでは毒蛇信仰などに関係するヒンドゥー
の龍族ナーガ(女性形はナーギニー)が、中国では古代伝
来の幻獣である龍が、それぞれ仏教では帝釈天(ヒンドゥー
の雷神インドラが仏教に帰依したもの……寅さんでもお馴
染み)の配下である(天龍)八部衆の一部、龍として仏法
の守護にあたっています。
 さて『極楽大作戦』の場合、小竜姫は斉天大聖の部下で
あり、また龍神王に仕えています。つまり彼女は日本古来
の地域信仰に基づく龍よりも、『西遊記』に於いて天帝の
命に従って八方の海を支配する八大龍王にその由来が求め
られる事になります。

 さて、以下は余談。……小竜姫と云うのは勿論彼女の本
名では非く通称でしょうね。恐らくはサンスクリト語由来
の立派な名前が別に有ると想われます。


[821] Re^2: 小竜姫について 投稿者:ゼフィ 投稿日:04/04/25(Sun) 18:10

Iholi様毎度お早いご教授ありがとうございます。
(なんとなくお返事ってこのコーナーに合わないような気がしたもので)

>人物そのものに特定の元ネタは無い模様です。
そっか、椎名先生のオリジナルかー、
そりゃ見つかんないわけだ(汗)

>八大龍王にその由来が求められる事になります。
八大竜王・・・『難陀竜王ナンダ』『跋難陀竜王ウパナンダ』
『娑伽羅竜王サーガラ』『和修吉竜王ヴァースキ』
『徳叉迦竜王タクシャカ』『阿那婆達多竜王アナヴァタプタ』
『摩那斯竜王マナスヴィン』『優鉢羅竜王ウトパラカ』
って方々ですね。

実はとてもすごい神様だったんですね…小竜姫様


[817] 宇宙のタマゴの内と外 投稿者:人質3邦人解放 投稿日:04/04/21(Wed) 07:09

 ワイド版17巻が出てあらためて読み返してみたのですが、どうしてもよくわかりません。
 美神は、アシュタロスに捕えられ宇宙のタマゴの中に2ヶ月間も閉じ込められていました。母親もまだ退院していないし、ヒャクメもまだ目覚めていない、アシ・グループ総帥の御曹子・芦優太郎も実在しない。全部アシュタロスの作ったフィクションの世界だったのです。
 だったら、その間宇宙のタマゴの「外」にいた横島たちの世界はどうなっていたのでしょうか? 横島たちの世界にいたはずの“美神”はいったい何者? アシュタロスの作った偽者? タマゴの中の美神が行動する姿を投影したホログラム映像みたいなものだったの? それとも、その間横島たちの世界では美神は意識がなく寝たきりだったとか …。


[818] Re: 宇宙のタマゴの内と外 投稿者:ムニュ 投稿日:04/04/22(Thu) 19:11

内と外では時間の流れが違うんじゃないですか?

パピリオの家出事件が起きた数日後に、美神がタマゴの中につかまる。
(「疑惑の影!!その1」でベスパが上陸した直後)
そして現実世界の一夜のうちに、美神だけが偽の二ヶ月間をすごす。
(「同」5コマ目から)
という流れではないかと。


[804] 学校名 投稿者:ゼフィ 投稿日:04/04/10(Sat) 13:56

始めまして、始めて利用するぜフィというものです。
横島たちが通っていた学校には名前がありましたでしょうか?
もしあったならどなた教えてください。


[805] Re: 学校名 投稿者:Iholi 投稿日:04/04/11(Sun) 02:40

 ゼフィさん、こちらこそはじめまして。

> 横島たちが通っていた学校には名前がありましたでしょうか?

 残念ながら、原作に具体的な学校名は登場していません。

 因みに、本作に学校が初めて登場した「教室漂流!!」では、
校門の表札が一部分だけ見えており、……そこには「私立」
と書かれています(コミックス第4巻144頁参照)。恐らく
「まあ学費ほどはきっちり出したるさかい、高校くらいはお
母ちゃんの言うとこしっかり出とき」と云う事なのでしょう。


[807] Re^2: 学校名 投稿者:ゼフィ 投稿日:04/04/12(Mon) 20:56

Iholi様ありがとうゴザイマス。
横島君私立言ってたんだ〜、ピートよく学費払えたなー。
何ぞと思ったりします。

ほんとにありがとうございました。


[809] 学費 投稿者:Iholi 投稿日:04/04/14(Wed) 02:16

> 横島君私立言ってたんだ〜、ピートよく学費払えたなー。
> 何ぞと思ったりします。

 ピートはやっぱり、小鳩と同様に奨学金でしょうかね?
やっぱり美形の転校生は成績優秀&スポーツ万能がお約束
ですし。その証拠に彼は「渋鯖人工幽霊壱号」なる文字列
をあっさりと正しく訓んだりもしました。……まあその直
後に、これが「日本ではフツーの名前かと思った」などと
お茶目をかましてましたけど(笑)。
 ……さて、セフィさんが恐らく「何ぞ」にお含みになっ
ってしまったであろう愛子……もとい(笑)タイガー寅吉
はどうか? 彼は対美神令子用の切り札として小笠原エミ
が呼び寄せた人材ですので、当初の学費はエミの負担だっ
たのかも知れません。しかし……令子との対決での実質上
の敗北やGS資格試験での成績不振、オカズの無いドカ弁
などを考慮すると(この辺りは以前「No.748 年俸2000万,
この契約条件は本当?」でも議論しましたが)、ひょっと
したらGS助手としての給料の一部を学費の方に回されて
いるかも……すまんタイガー、奨学金の可能性をハナから
排除しちまって(ドクロ)。


[816] Re: 学費 投稿者:人質3邦人解放 投稿日:04/04/20(Tue) 22:41

>  ピートはやっぱり、小鳩と同様に奨学金でしょうかね?
> やっぱり美形の転校生は成績優秀&スポーツ万能がお約束
> ですし。

 どうなんでしょうね? 明らかに日本国民ではないピートに、奨学金というものがもらえる資格があるのでしょうか??
 まあ、資格認定試験でかなりの優秀な実力を示していますから、「卒業したらオカルトGメンに入る」という約束で、オカルトGメンから奨学金が出ている可能性はありますね。何といっても後にGS協会会長にまでなる、唐巣神父の推薦があるのでしょうしね。


[815] Re: 学費 投稿者:ゼフィ 投稿日:04/04/19(Mon) 19:14

Iholi様、返信遅れてもうしわけありませんでした。
私情により、パソコンに触れられなかったものでして。

<GS助手としての給料の一部を学費の方に回されて
いるかも……

タイガー……だから貧乏だったんだね(涙)。

Iholi様本当にありがとうございました。


[720] 雷獣変化って、魔装術? 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/02/09(Mon) 00:41

 六道女学院クラス対抗戦の決勝戦、先鋒の女の子が「雷獣変化」という技を使います。
 でも、これってGS資格試験でメドーサの手下の陰念が使った魔装術に似過ぎてません?
 もし雷獣変化が魔装術の一種ならば、長時間使い続ければ本物の魔物になってしまう危険な技です。女子高校生が使うべき技とは思われません。
 どうして先生達も注意しないのでしょうか?

 もう一つ疑問が。一文字は、一回戦では木刀を使っています。二回戦では、弓の態度にあきれ木刀を持ったまま一回姿を消します。戻って来たときには木刀を持っていません。そのまま素手で闘います。決勝戦では、最初から木刀を持っていません。やはり素手で闘います。
 なんで木刀を使わないんでしょうか。教室に置いてきたとか?


[728] Re: 雷獣変化って、魔装術? 投稿者:アスタロト大公爵 投稿日:04/02/11(Wed) 01:35

>  六道女学院クラス対抗戦の決勝戦、先鋒の女の子が「雷獣変化」という技を使います。
>  でも、これってGS資格試験でメドーサの手下の陰念が使った魔装術に似過ぎてません?
>  もし雷獣変化が魔装術の一種ならば、長時間使い続ければ本物の魔物になってしまう危険な技です。女子高校生が使うべき技とは思われません。
>  どうして先生達も注意しないのでしょうか?

 魔装術なんでしょうか?
 たしかに陰念の魔装術によく似ています。しかし陰念の場合、横島も言っていたように「ワケのわかんねーかぶりものの化け物」でした。つまり口の中から陰念の顔がのぞいていました。一方この女の子の雷獣変化では、口の中には舌があっただけで顔はありませんでした。
 また、魔装術の場合彼等の姿は「白龍」の道着とは一変します。霊波が体を覆いつくすからでしょう。雷獣変化の場合、女の子が着ていたTシャツ・タイツの模様と、雷獣の模様が同じです。
 また、陰念は2本足で歩いていましたが、雷獣変化した女の子は四つ足になっていました。
 これらのことから考えると、雷獣変化は文字通り肉体が「雷獣」に「変化」するのであって、霊波が鎧のように体を覆うだけの魔装術とは違うものなのではないでしょうか。

 獣化能力は、本来はシロのような人狼などが持っている能力です。獣になるんですから、確かに人間(それもGS候補生)が身につけるにはふさわしくない、危険すぎる能力かもしれません。
 もしかしたらあの女の子は、シロと同様に半人半妖の、魔物なのかもしれませんね。


[722] Re: 雷獣変化って、魔装術? 投稿者:Big lion 投稿日:04/02/09(Mon) 07:05

>  六道女学院クラス対抗戦の決勝戦、先鋒の女の子が「雷獣変化」という技を使います。
>  でも、これってGS資格試験でメドーサの手下の陰念が使った魔装術に似過ぎてません?
>  もし雷獣変化が魔装術の一種ならば、長時間使い続ければ本物の魔物になってしまう危険な技です。女子高校生が使うべき技とは思われません。
>  どうして先生達も注意しないのでしょうか?

 GSという職業の特殊性ですね。雷獣変化が魔装術の一種だと仮にしましょう。陰念が魔装術を使った時、その場で失格にはなりませんでした。つまり魔装術そのものはルール違反ではなく、使ったからGS資格が取れなくなるわけではありません。
 彼女らは高校一年ですから15,6歳です。美神は20歳ですでにベテランGSで、悪魔,悪霊,妖怪と戦い命を落としかけるギリギリの経験を数多くしています。
 つまり彼女らは、2,3年後にはもう命をかけた修羅場の中に突入していかなければならないのです。だとしたら、それが強力で効果的な技であるならば「まだ高校生だから、魔装術は危険だから」という理由で使用禁止というのはおかしいと言えるでしょう。危険だからこそ鬼道先生の指導のもと、きちんと訓練して使いこなせるようにするべきです。

>  もう一つ疑問が。一文字は、一回戦では木刀を使っています。二回戦では、弓の態度にあきれ木刀を持ったまま一回姿を消します。戻って来たときには木刀を持っていません。そのまま素手で闘います。決勝戦では、最初から木刀を持っていません。やはり素手で闘います。
>  なんで木刀を使わないんでしょうか。教室に置いてきたとか?

 おキヌの「ネクロマンサーの笛」などは、霊的な性能を帯びた特殊な笛ですから、無ければどうにもなりません。神通棍などもそうでしょう。
 一文字の木刀はそういうものではなく、本当にただの木刀なのでしょう。物理的な打撃力は無効になる結界の中ですから、霊能力さえ込めていれば木刀を使おうが素手だろうが大差はないのでしょう。
 一回戦で木刀を使ったのは、ただ「その方が気合いが入る」からでは?


[723] 魔装術は悪魔と契約したものだけが…? 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/02/09(Mon) 21:15

 Big Lion様。ご回答ありがとうございます。そうすると、さらに疑問が生まれました。
 美神は、横島と闘った時の陰念の技に対し「悪魔と契約したものだけが使えるという、魔装術だわ!」と言っています。
 一方、悪魔ベリアルは15歳の小笠原エミに対し「悪魔と契約している奴が、GSの資格なんて取れないでキィ!」と言っています。
 ということは、「魔装術を使っている」→「悪魔と契約している」→「GS資格は取れない」はずですから、陰念も雪之丞も魔装術を使った瞬間にGS協会の規約に違反し、資格を得る権利を失うはずです。
 ところが、小竜姫もエミも冥子も「雪之丞たちがメドーサの手下である」という証拠を得ようとやっきになっています。そんな証拠が必要なんでしょうか。メドーサの手下である証拠はなくても、「魔装術を使っている → 誰とであれとにかく悪魔と契約している」という証拠ですから、それだけで失格にできるのではないでしょうか。
 なぜ、GS協会の審判員達は、陰念や雪之丞をすぐに失格にしなかったのでしょうか?


[727] Re: 魔装術は悪魔と契約したものだけが…? 投稿者:関東極悪会若頭 投稿日:04/02/11(Wed) 00:59

>  Big Lion様。ご回答ありがとうございます。そうすると、さらに疑問が生まれました。
>  美神は、横島と闘った時の陰念の技に対し「悪魔と契約したものだけが使えるという、魔装術だわ!」と言っています。
>  一方、悪魔ベリアルは15歳の小笠原エミに対し「悪魔と契約している奴が、GSの資格なんて取れないでキィ!」と言っています。
>  ということは、「魔装術を使っている」→「悪魔と契約している」→「GS資格は取れない」はずですから、陰念も雪之丞も魔装術を使った瞬間にGS協会の規約に違反し、資格を得る権利を失うはずです。
>  ところが、小竜姫もエミも冥子も「雪之丞たちがメドーサの手下である」という証拠を得ようとやっきになっています。そんな証拠が必要なんでしょうか。メドーサの手下である証拠はなくても、「魔装術を使っている → 誰とであれとにかく悪魔と契約している」という証拠ですから、それだけで失格にできるのではないでしょうか。
>  なぜ、GS協会の審判員達は、陰念や雪之丞をすぐに失格にしなかったのでしょうか?

 お初にお目にかかりやす。関東極悪会若頭、矢野と申しやす。以後、お見知りおきを願いやす。

 メドーサと小竜姫は、霊格も同等,同じ竜神族で、剣の腕,加速能力などの戦闘力も互角です。
 メドーサは小竜姫に「あんたは弟子にあの術(魔装術)をさずけなかったことをくやむべきだわね」と言っています。小竜姫も、私にはできない…というような返答はしていません。
 つまり、魔装術を人間に授けることは、小竜姫にもできるのです。メドーサと小竜姫の違いは、ただ神族側にくみしているか、魔族側にくみしているか、それだけの違いでしかないのだから、当然なのです。
 ですから、他にも魔装術を人間に授けることのできる神族は、たくさんいるはずです。雪之丞に魔装術の極意を授けた猿神も、その一人かも知れません。
 ただ、魔装術は危険な技なので、神族はよほどでなければめったに人間に授けない(その場合、名前も神装術? となるのかも)だけのことなのです。
 ですから、「魔装術を使っている → 誰とであれとにかく悪魔と契約している」という証拠にはならないのです。神族との契約なのかも知れないからです。

 だいたい、「悪魔と契約しているという疑い」だけでゴーストスイーパーになれないならば、「黒魔術を使う」と公言している小笠原エミが、ゴーストスイーパー資格を持っていられるわけはないではありませんか。

 それでは、これで失礼させてもらいやす。


[725] Re: 魔装術は悪魔と契約したものだけが…? 投稿者:アスタロト大公爵 投稿日:04/02/09(Mon) 23:34

>  ということは、「魔装術を使っている」→「悪魔と契約している」→「GS資格は取れない」はずですから、陰念も雪之丞も魔装術を使った瞬間にGS協会の規約に違反し、資格を得る権利を失うはずです。
>  ところが、小竜姫もエミも冥子も「雪之丞たちがメドーサの手下である」という証拠を得ようとやっきになっています。そんな証拠が必要なんでしょうか。メドーサの手下である証拠はなくても、「魔装術を使っている → 誰とであれとにかく悪魔と契約している」という証拠ですから、それだけで失格にできるのではないでしょうか。
>  なぜ、GS協会の審判員達は、陰念や雪之丞をすぐに失格にしなかったのでしょうか?

 やっぱり、悪魔と契約するのも(1)どんな悪魔と (2)どのような契約内容で 契約するのか、によって違ってくるのではないでしょうか。

> 一方、悪魔ベリアルは15歳の小笠原エミに対し「悪魔と契約している奴が、GSの資格なんて取れないでキィ!」と言っています。

 これは、(1)自分のような凶悪な悪魔と (2)他人を呪殺する助手に使うという内容で 契約しているような人間にはGS資格は取れない、ということでしょう。悪魔と付き合ったらそれだけでもうダメっ、ということはないと思います。
 たとえば …
 ・唐巣神父はピートを助手として雇っています。吸血鬼と契約しているわけです。しかし、(1)善良な吸血鬼を (2)悪霊を払う業務の助手として 契約しているのだから、別にGS資格を取り上げられたりはしないのです。
 ・美神は春桐魔奈美(ワルキューレ)を助手として雇いました。もし仮に美神が、春桐魔奈美の正体に気がついた後も雇用を続けたとすれば、やはり悪魔と契約していることになるわけです。しかし、(1)神族に協力するような魔族と (2)GS業務の助手(または部屋の掃除係り)として 契約しているのだから、別にGS資格を取り上げられたりはしないのです。
 ・美神は白面金毛九尾の妖狐・「玉藻の前」を助手として雇いました。転生後とはいえ、玉藻の前は立派に悪魔と呼んでもいいと思います。しかし、(1)もはや悪心はほとんど消えた魔族と (2)GS業務の助手として 契約しているのだから、別にGS資格を取り上げられたりはしないのです。

 このように、「悪魔と契約している」だけではGS資格剥奪にはならないのです。(1)人間と敵対したりはしない悪魔と (2)除霊に役立つ能力として魔装術を使う、という条件で 契約しているならば、GS協会も文句は言わないのです。
 ということは、(1)どんな悪魔と契約したか (2)何を目的に魔装術を習ったか。 これが問題になるはずです。魔装術を使っただけでは失格ではなく、その魔装術を授けたのが善良な魔族でなく、竜族危険人物黒便覧(は)の5番! 全国指名手配中、女蜴叉 … であるか否かが問題になるのですよ。


[724] Re: 魔装術は悪魔と契約したものだけが…? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/02/09(Mon) 22:12

>  Big Lion様。ご回答ありがとうございます。そうすると、さらに疑問が生まれました。
>  美神は、横島と闘った時の陰念の技に対し「悪魔と契約したものだけが使えるという、魔装術だわ!」と言っています。
>  一方、悪魔ベリアルは15歳の小笠原エミに対し「悪魔と契約している奴が、GSの資格なんて取れないでキィ!」と言っています。
>  ということは、「魔装術を使っている」→「悪魔と契約している」→「GS資格は取れない」はずですから、陰念も雪之丞も魔装術を使った瞬間にGS協会の規約に違反し、資格を得る権利を失うはずです。
>  ところが、小竜姫もエミも冥子も「雪之丞たちがメドーサの手下である」という証拠を得ようとやっきになっています。そんな証拠が必要なんでしょうか。メドーサの手下である証拠はなくても、「魔装術を使っている → 誰とであれとにかく悪魔と契約している」という証拠ですから、それだけで失格にできるのではないでしょうか。
>  なぜ、GS協会の審判員達は、陰念や雪之丞をすぐに失格にしなかったのでしょうか?

 横レス失礼します。エンキドウさんは、「一般的な認識」と「客観的な証拠」とを混同されているのではないでしょうか。
 美神が「悪魔と契約したものだけが使えるという魔装術」と言ったのは、飽くまでも「GS業界一般の間の認識ではそうなっている」ということに過ぎないでしょう。
 例えば、背中一面に刺青を彫っている人がいれば、「暴力団員に違いない」と考えるのが世間一般の常識です。しかし実際には、数十年前までは東京の下町の、「江戸前の職人さん」の中には背中に刺青を彫っている人なんていくらでもいました。従って「貴方は背中に刺青を彫っている。それは暴力団員である証拠だ」とは言えません。
 あるいは野球に例えると、仮に「フォークボールはアマチュアの投手には投げる者はいない。指導する人もいない。フォークボールはプロの投手からコーチしてもらわない限り投げられない」と言われているとしましょう。数十年前までの野球界は、実際にそのような認識でした。
 では、高校野球・甲子園大会のマウンドに、フォークボールを投げる快腕投手が出現したとしましょう。高野連の偉い人が
「君が投げたタマはフォークボールだ。フォークボールはプロからコーチを受けなければ投げられない。アマチュア選手はプロからコーチを受けることを禁止されている。従って君は失格だ!」
 こんなことが言えますか? たしかに「プロからコーチを受けている」という疑惑を持たれる「根拠」にはなります。しかし証拠にはなり得ません。「僕が自分で工夫して編み出したんです」と言われればどうしようもありません。

 同じことで、陰念や雪之丞をGS協会が追求しても、
「自分が使った技は魔装術ではありません。仮に魔装術と呼ばれるものと同じだったとしても、飽くまで独自の修行によって自力で身に付けたものです。悪魔と契約したり、指導を受けたりした覚えは一切ありません」
 こう弁明されればどうしようもありません。実際、横島のハンズオブグローリー(栄光の手)も、最初は手が霊波で覆われて「手がまるで …… まるで雪之丞たちみたいに …!?」と横島自身が言っています。悪魔と契約しなくても、自力で魔装術と似たような能力を身につけてしまうことがあるのです。
 やはり「勘九郎や雪之丞が、凶悪な魔族・メドーサの手下である」という“証拠”を得ることは絶対に必要だったのです。


[810] Re^2: 魔装術は悪魔と契約したものだけが…? 投稿者:年金払えよ江角マキコ! 投稿日:04/04/14(Wed) 23:38

> >  Big Lion様。ご回答ありがとうございます。そうすると、さらに疑問が生まれました。
> >  美神は、横島と闘った時の陰念の技に対し「悪魔と契約したものだけが使えるという、魔装術だわ!」と言っています。
> >  一方、悪魔ベリアルは15歳の小笠原エミに対し「悪魔と契約している奴が、GSの資格なんて取れないでキィ!」と言っています。
> >  ということは、「魔装術を使っている」→「悪魔と契約している」→「GS資格は取れない」はずですから、陰念も雪之丞も魔装術を使った瞬間にGS協会の規約に違反し、資格を得る権利を失うはずです。
> >  ところが、小竜姫もエミも冥子も「雪之丞たちがメドーサの手下である」という証拠を得ようとやっきになっています。そんな証拠が必要なんでしょうか。メドーサの手下である証拠はなくても、「魔装術を使っている → 誰とであれとにかく悪魔と契約している」という証拠ですから、それだけで失格にできるのではないでしょうか。
> >  なぜ、GS協会の審判員達は、陰念や雪之丞をすぐに失格にしなかったのでしょうか?
>
>  横レス失礼します。エンキドウさんは、「一般的な認識」と「客観的な証拠」とを混同されているのではないでしょうか。
>  美神が「悪魔と契約したものだけが使えるという魔装術」と言ったのは、飽くまでも「GS業界一般の間の認識ではそうなっている」ということに過ぎないでしょう。
>  例えば、背中一面に刺青を彫っている人がいれば、「暴力団員に違いない」と考えるのが世間一般の常識です。しかし実際には、数十年前までは東京の下町の、「江戸前の職人さん」の中には背中に刺青を彫っている人なんていくらでもいました。従って「貴方は背中に刺青を彫っている。それは暴力団員である証拠だ」とは言えません。
>  あるいは野球に例えると、仮に「フォークボールはアマチュアの投手には投げる者はいない。指導する人もいない。フォークボールはプロの投手からコーチしてもらわない限り投げられない」と言われているとしましょう。数十年前までの野球界は、実際にそのような認識でした。
>  では、高校野球・甲子園大会のマウンドに、フォークボールを投げる快腕投手が出現したとしましょう。高野連の偉い人が
> 「君が投げたタマはフォークボールだ。フォークボールはプロからコーチを受けなければ投げられない。アマチュア選手はプロからコーチを受けることを禁止されている。従って君は失格だ!」
>  こんなことが言えますか? たしかに「プロからコーチを受けている」という疑惑を持たれる「根拠」にはなります。しかし証拠にはなり得ません。「僕が自分で工夫して編み出したんです」と言われればどうしようもありません。
>
>  同じことで、陰念や雪之丞をGS協会が追求しても、
> 「自分が使った技は魔装術ではありません。仮に魔装術と呼ばれるものと同じだったとしても、飽くまで独自の修行によって自力で身に付けたものです。悪魔と契約したり、指導を受けたりした覚えは一切ありません」
>  こう弁明されればどうしようもありません。実際、横島のハンズオブグローリー(栄光の手)も、最初は手が霊波で覆われて「手がまるで …… まるで雪之丞たちみたいに …!?」と横島自身が言っています。悪魔と契約しなくても、自力で魔装術と似たような能力を身につけてしまうことがあるのです。
>  やはり「勘九郎や雪之丞が、凶悪な魔族・メドーサの手下である」という“証拠”を得ることは絶対に必要だったのです。


[778] 「魔族のライフル」はライフルでなくてもいいのでは? 投稿者:Big lion 投稿日:04/03/02(Tue) 23:09

「ゴルゴ13」の『軌道上狙撃』の中で、ゴルゴは銃職人にM16ライフルを、「宇宙空間で使える銃」に改造させます。
 この中で銃職人は、「銃身はショットガンと同じスムーズボア(ライフリングがなく、ツルンとしていること)にした。宇宙空間では空気抵抗はないのでな」と言っています。
 空気がない場合、空気抵抗のため弾丸の向きが不安定になる、ということがないため、スピンを与える必要がないのです。
 それどころか、弾丸が流線形をしている必要もありません。火縄銃のような、球形の弾丸でもいいのです。

 ところが、「GS美神」では、『私を月まで』の中で魔族ライフルの弾丸は、メドーサの腹を貫いた後、スピンしている様子がはっきりと描かれています。
 なんで摩擦を大きくし、エネルギーを浪費する不必要なライフリングをつけているのでしょうか。
 


[785] 今更他の方とかぶる内容ですが 投稿者:雪男 投稿日:04/03/06(Sat) 08:53

 ゴルゴのその話を読んでいませんが、ライフリングを削除しただけではないはずです。

 弾丸は次の様に発射されます。
1.撃鉄が雷管を叩き、雷管が起爆
2.雷管の副生成ガスに押され弾頭が前進。
 ライフリングの切り始めに激突する
3.雷管の火から引火して、装薬が起爆
4.装薬の副生成ガスに押され、
 弾頭がライフリング中を加速&回転しながら前進
5.銃口から弾頭が飛び出す

 装薬の燃焼は4.の途中まで続きますが、ライフリングが無いと装薬の燃焼が終了する前に銃口から弾頭が出てしまい十分に加速できません。

 対策はぱっと考えて次の様になります。
・爆速の早い装薬に変更し、弾丸が飛び出す前に燃焼させる。
 ・必然的に反動のピーク値が高くなる。
・装薬を減らす。
 ・当然威力が落ちる。
・弾頭を変更する

 また、ライフリングを施すのは回転によるジャイロ効果を期待してのことですから、スムーズボア化すると、弾丸が直進しません。

 宇宙空間では、飛行方向が変わる可能性が無いとは言え、銃口を出た瞬間にどっちに行くのか判らないのは結構致命的でしょう。先端部から命中しないと貫通力も大幅に低下しますし。

 もちろん、整備を十分にしていれば問題無いのでしょうが、全兵士の銃を金に糸目を付けずに整備するわけにも行かないでしょう。

 魔族軍のライフルだと相手が神魔であることも考えねばなりません。
 滑腔弾は戦車砲級でさえ、トンボに当たって大外れになる代物です。
 部隊の一斉射撃が神族軍の呪文ひとつで無力化されかねないのです。


[801] 教えて下さい 投稿者:年金払えよ江角マキコ! 投稿日:04/03/28(Sun) 10:25


>  魔族軍のライフルだと相手が神魔であることも考えねばなりません。
>  滑腔弾は戦車砲級でさえ、トンボに当たって大外れになる代物です。
>  部隊の一斉射撃が神族軍の呪文ひとつで無力化されかねないのです。

 滑腔弾の戦車砲が、どうしてバンカーの砂ならしに当って大外れになるのですか? ゴルフじゃないんだから …… 。 


[784] 皆様、ご解答ありがとうございました。 投稿者:Big lion 投稿日:04/03/05(Fri) 20:54

メゾピアノ様、米田隆雄様、関東極悪会若頭様、
皆様、ご解答ありがとうございました。


[783] Re: 「魔族のライフル」はライフルでなくてもいいのでは? 投稿者:関東極悪会若頭 投稿日:04/03/05(Fri) 20:16

 昔から、少年漫画にはドリルのようなスピンを加えることによって破壊力を増す武器,技,というものが数多く存在します。
 ドリル式のミサイルというものも多いですし、その他にも

 ・ハリス流スクリュー落し(ハリス無段):スクリュー状のスピンを加えながら、脳天から敵を地面に叩き付ける。
 ・大竜巻落し(柔道賛歌):ハリス流スクリュー落しとまったく同じ。
 ・コークスクリューパンチ(あしたのジョー):世界チャンピオン、ホセ・メンドーサの技。命中の瞬間にグリッと拳を回す。
 ・ブーメランフック(リングにかけろ!):拳を回転させながら打ち込むショートフック。
 ・V式ミサイルヘッドバット(タイガーマスク):敵レスラー、ブラックVの技。頭から宙を飛び、きりもみしながら空中頭突きをかます。
 ・スクリューフライングキック(悪役ブルース):実在のレスラー、ミル・マスカラスの技だそうな。
 ・ファイナル魔球(アストロ球団):敵投手・峠球四郎の投げる魔球。強烈なスピンをボールに与えることによって、打者のバットを粉々に砕く。

 さて、ライフルの弾丸はスピンをしています。これを、「きりもみ回転することによって、弾丸の破壊力を増している」と思っている人がいませんか?
 これは大間違い。きりもみ回転で弾丸の破壊力を増す効果なんか、ゼロに等しいといっていいでしょう。そもそも、前進の運動エネルギーの一部を、ライフリングによって回転の運動エネルギーに転換しているのですから、それで破壊力を増そうなど本末転倒と言えるでしょう。ライフル弾のスピンは、飽くまで弾丸の安定した軌道を保つ為です。

 しかし、「GS美神」ではちょっと違うのではないでしょうか。
 魔族ミサイルの弾丸の速度はヘロヘロヘロという速度なのに、メドーサを貫いた弾丸は、「シュルルルルッ」と高速回転していたようです。
 メドーサの体で回転にブレーキがかかりながら、なお高速回転していたならば、これは本来はさらにその数百倍から千倍の回転速度のはずですから、もの凄い回転速度だったということになります。
「シュルルルルッ」が1秒間に10回の回転だったとします。メドーサの隊内で、半分の回転速度に落ちていたとします。ライフル弾が本来は秒速1000mの速度であり、ヘロヘロになるということは、超加速によって千分の一に遅く見えていたとします。
 すると、弾丸の本当の回転速度は、10×2×1000=20000回/秒 の回転速度だと言うことになります。
 1秒間に2万回転もしていれば、これはライフル弾の回転による運動エネルギーは、前進による運動エネルギーよりもはるかに大きいことになります。ただのライフリングでは、こんな回転は実現できません。何か、特殊な魔力による機構があるのでしょう。
 ここまでの超回転ともなれば、「回転によって破壊力を増す」ことは充分に可能です。というよりも、メドーサの体は弾丸の回転によってえぐられ、突き抜けたに違いありません。
 というわけで、回転には必要性があったのです。


[786] Re^2: 「魔族のライフル」はライフルでなくてもいいのでは? 投稿者:エンキドゥ 投稿日:04/03/06(Sat) 16:50

> 「シュルルルルッ」が1秒間に10回の回転だったとします。メドーサの隊内で、半分の回転速度に落ちていたとします。ライフル弾が本来は秒速1000mの速度であり、ヘロヘロになるということは、超加速によって千分の一に遅く見えていたとします。
>  すると、弾丸の本当の回転速度は、10×2×1000=20000回/秒 の回転速度だと言うことになります。
>  1秒間に2万回転もしていれば、これはライフル弾の回転による運動エネルギーは、前進による運動エネルギーよりもはるかに大きいことになります。

 そうでしょうかァ? 弾丸の底部の直径が1.2cmだったとします。すると、弾丸の周囲の長さは3.8cmとなります。1秒間に2万回転しているならば、演習部の速度は秒速750mとなります。ライフル弾が秒速1000mならば、仮に弾丸が薄い円筒形で、質量がすべて円周部に集まっていると仮定しても、回転の運動エネルギーは前進の運動エネルギーの57%でしかありません。まして、円筒形の弾丸なんてあり得ないのであって、普通は芯まで中身は詰まっているでしょう。
 とはいえ、それでも回転の運動エネルギーが大きいことは確かで、尖頭部から対象にめり込めば対象を破壊するでしょう。
 心配なのは、対称面に斜めに命中した場合です。回転速度の大きい弾丸は、野球の“軽いボール”と同じことで、対称面に弾かれてあらぬ方向に飛んで行ってしまう可能性が大です。あまり実用的な方法ではないでしょう。


[782] Re: 「魔族のライフル」はライフルでなくてもいいのでは? 投稿者:米田隆雄 投稿日:04/03/05(Fri) 10:46

 いくつか考えてみました。

1.ライフルそのものが汎用用途である
 ライフルは空気中でも宇宙でも両方に使えるようになっている。
 従って、ライフリングがある。
 ライフリングは「なくてもよい」が、精密射撃を要求されているわけではないので、「あってもよい」。であるなら、わざわざスペシャルバージョンを作成するのは時間的にもコスト的にも見合わない。

2.構造上の問題
 魔族のライフルが人間界のものと同じく薬莢によるシステムを採用しているとします(ワルキューレがブローニングHPなどを使っているから、その可能性は高い)。すると弾丸は円断面で長さがあるほうが都合がよいです。
 また、ライフルはセミオートのようですが、となると、ローディング(次の弾をこめる)は弾装から機械で行われることになります。この時、弾丸〜薬莢部にひっかかるような部分(角)があると、そこがひっかかって、うまく装填ができずに詰まる可能性が高くなります。
 従って、弾丸は尖塔型であるほうが都合がよいということになります。

※ショットガンで使っているタイプの弾を用いれば、薬莢形式で丸い弾を使うこともできますが、射撃距離や威力の問題からライフルがよいと判断されたのでしょう。

3.威力の問題
 弾丸は尖塔部から、目標に対してできるだけ垂直にあたった方が貫通力は大きくなります。従って、尖塔部からあてたいということになります。
 弾丸にライフリングで回転を与えれば“回転の慣性の法則”により、安定して尖塔部を目標に向けて弾がとびます。
 月でもチリや障害物にあたれば、変な回転がついてしまう可能性があります。メドーサを貫通しても、尖塔部が目標を向いたままなのは、きっとこの効果が友好的にはたらいているからなのです。


 というわけで、これらの理由から、ライフリングが必要なのです、きっと。


[779] Re: 「魔族のライフル」はライフルでなくてもいいのでは? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/03/03(Wed) 09:02

>  なんで摩擦を大きくし、エネルギーを浪費する不必要なライフリングをつけているのでしょうか。

 3つ理由は考えられますね。
 (1)時間がなかった
    魔族ライフルは通常は空気中で使うので、ライフリングがついています。これは当然です。この「月の魔力送信機破壊作戦」は、大急ぎで計画が決まったために、改造が間に合わなかったのかも知れません。また、改造した銃をおおっぴらにテストもできませんし。別にライフリングがあると使えない、ということでもありませんしね。
 (2)弾丸のスピンに意味がある
    魔族ライフルの弾丸は、ただの弾丸(運動エネルギーで対象を破壊するもの)ではないでしょう。何らかの呪符が刻まれており、その呪力で敵を破壊するものではないでしょうか。その時、「回転している」ということが何らかの意味を持つのかも知れません。太極図にしろ卍にしろ、回転のような形をしていますよね。
 (3)月には「魔力抵抗」がある
    月面には空気抵抗はありませんが、濃密に存在する魔力による「魔力抵抗」があるのかも知れません。魔力の込められた弾丸には、大きな抵抗が働く為、やはり流線形にしたりスピンさせたりが必要なのではないでしょうか。


[797] 誤植? 投稿者:ギンチョール 投稿日:04/03/22(Mon) 22:10

コミックス26巻72ページより。
冥子が『ハイラちゃん〜!!』と叫んで式神を呼び出していますが、
これってどうみてもバサラではないでしょうか。
黒いしでっかいし。


[798] Re: 誤植? 投稿者:浮遊霊 投稿日:04/03/24(Wed) 07:07

> コミックス26巻72ページより。
> 冥子が『ハイラちゃん〜!!』と叫んで式神を呼び出していますが、
> これってどうみてもバサラではないでしょうか。
> 黒いしでっかいし。

 ハイラは未(羊),バサラは丑(牛)です。羊と牛はどちらも、
  ・角のある四足獣
  ・人間の家畜
 という共通点があります。しかもです。十二支を円形に並べるとどうなるか。丑と未はちょうど対象の位置にあります。
        子丑寅卯
       亥   辰
       戌   巳
        酉申未午
 そうです。羊のハイラと牛のバサラは、ライバル同士だったのです!
 だから、冥子が『ハイラちゃん〜!!』と呼んでも、バサラが『何を、ここは俺が!』とハイラを押しのけてしゃしゃり出たのですよ。


[800] 浮遊霊さんに質問 投稿者:猪木ボンバイェ 投稿日:04/03/26(Fri) 22:27

> > コミックス26巻72ページより。
> > 冥子が『ハイラちゃん〜!!』と叫んで式神を呼び出していますが、
> > これってどうみてもバサラではないでしょうか。
> > 黒いしでっかいし。
>
>  ハイラは未(羊),バサラは丑(牛)です。羊と牛はどちらも、
>   ・角のある四足獣
>   ・人間の家畜
>  という共通点があります。しかもです。十二支を円形に並べるとどうなるか。丑と未はちょうど対象の位置にあります。
>         子丑寅卯
>        亥   辰
>        戌   巳
>         酉申未午
>  そうです。羊のハイラと牛のバサラは、ライバル同士だったのです!
>  だから、冥子が『ハイラちゃん〜!!』と呼んでも、バサラが『何を、ここは俺が!』とハイラを押しのけてしゃしゃり出たのですよ。

 だったら他の式神はどうなの? 鼠と馬,虎と猿,兎と鶏,龍と犬,蛇と猪がライバル同士なの?


[799] Re^2: 誤植? 投稿者:Iholi 投稿日:04/03/25(Thu) 03:10

> > これってどうみてもバサラではないでしょうか。
> > 黒いしでっかいし。

 この話題、当サイトの「煩悩の部屋>評論>『極楽大作戦
!!の作画ミス一覧』(井汲 景太さん)」で既に取り上げら
れています。この他にも色々とツッコミ処が指摘されていま
すので、是非参照してみて下さい。

>  ハイラは未(羊),バサラは丑(牛)です。羊と牛はどちらも、
>   ・角のある四足獣
>   ・人間の家畜
(中略)
>  そうです。羊のハイラと牛のバサラは、ライバル同士だったのです!
>  だから、冥子が『ハイラちゃん〜!!』と呼んでも、バサラが『何を、ここは俺が!』とハイラを押しのけてしゃしゃり出たのですよ。

 基本的に冥子は複数の式神を頼りにする場合が多いので
(例外は「夢の中へ!!」くらいか)、実は冥子のフキダシは
セリフの一部しか示しておらず、ハイラ以外にもバサラなど
が召喚されていて、ハイラはたまたま見えない処(コマの外
かバサラの後方)に隠されているだけ……と云うのがぼくの
苦し紛れの仮説なのですが、浮遊霊さんの説の方がおもしろ
いなあ。

 処で、セリフ違いとする根拠としては、構成の問題(「出
てきた者=呼ばれた者」とするのが自然な話の流れである事)
と、状況の問題(ハイラよりもバサラの方が戦闘向きなのが
明らかな事)が主な物でしょうか。
 ま、たった1コマだけの情報ですから、色々考えるてみる
のもおもしろいでしょうね。


[790] アシュタロス戦で 投稿者:次郎 投稿日:04/03/10(Wed) 01:06

アシュタロス戦の名シーン横島がエネルギー結晶を破壊するところですが。
俺の見た限り美神たちは結晶を壊した後
アシュタロスが当然のように滅ぶ物だと思っているようでしたがそんな設定ありましたっけ?
あれは人間の魂で作っているから
アシュタロスとは直接関係無いんじゃ?
あの爆発でさすがに倒したとは思は無いだろうし宇宙の意思も コスモ・プロセッサが作動しなくなった時点で関係ないのでは?


[793] Re: アシュタロス戦で 投稿者:Iholi 投稿日:04/03/15(Mon) 23:50

> アシュタロス戦の名シーン横島がエネルギー結晶を破壊するところですが。
> 俺の見た限り美神たちは結晶を壊した後
> アシュタロスが当然のように滅ぶ物だと思っているようでしたがそんな設定ありましたっけ?

 はい、この「設定」はルシオラの残留思念の「結晶を破壊
すればアシュ様は一気に追いつめられるのよ!!/神魔族は復
活し、アシュ様は力の大半を失う!!」(コミックス35巻9頁)
で初めて指摘された事実です。それまでに伏線として明確に
示された事は無かったと想います。
 「力の大半を失う」の部分は「結晶の破壊>宇宙処理装置
の動作不能>アシュタロスの野望が潰える」事を比喩的に表
現した物、と解釈する余地は充分に有ります。しかしこの後
に実際に起こった事はと言えば「結晶の破壊>宇宙処理装置
の(謎の)爆発>復活怪人消滅&妨害霊波停止&アシュ(の
肉体)破滅」……と、更に凄まじい結果になっています。

> あれは人間の魂で作っているから
> アシュタロスとは直接関係無いんじゃ?
> あの爆発でさすがに倒したとは思は無いだろうし宇宙の意思も コスモ・プロセッサが作動しなくなった時点で関係ないのでは?

 結晶は元々、究極の魔体を育成する為に精製された物です
(22巻152〜153頁参照)。そしてアシュタロスのもう一
つの肉体は、究極の魔体の額部に附着しています(35巻53〜
55頁参照)。つまり、究極の魔体を介して、結晶とアシュに
何等かの連携が形成された可能性が出てくるのです。
 また、結晶の破壊によってアシュに引き起こされた破滅が
魔体に及ばなかったのは、「現代の」魔体が結晶のエネルギー
に依存していなかったからでしょう。何せ結晶のエネルギー
によって育成されていた千年前で、魔体の「完成まであと千
年はかかる」(22巻153頁)状態だった……と云う事は、こ
こ千年間ほどは別のエネルギー源で不完全ながらも実用段階
になるまで育成した事になります。それでいて「千年前の事
件をきっかけに、アシュタロスはコスモ・プロセッサに乗り
かえたらしいの」(35巻57頁)ですから、ますます現代の魔
体が結晶とは独立していた可能性が高くなります。

 また、結晶とアシュタロスに特別な連携が無い場合も考え
られます。
 アシュタロス自身が宇宙処理装置の所有者として、魔力的
にも強い結び付きがあるとしたらどうでしょう。宇宙処理装
置は中枢からならば誰にも逆操作ができるので、当然アシュ
タロスは侵入者を排除しようとします(34巻141〜143頁
参照)。しかしこれは逆に謂えば「排除さえすれば安心」、
つまり「宇宙処理装置を外部から操作できるのはアシュ一人
のみ」である、とも解釈できなくもないのです。例えば、特
定の魔力を持った者以外の入力を無効とするような仕様です。
しかも、忠夫が「模」でアシュタロスの魔力を真似しように
も、宇宙処理装置が登場した時点では既に忠夫の霊力は妨害
されていたので(34巻28頁参照)、まず心配は要りません。
 そして、結晶の破壊で生じた膨大なエネルギーの暴発に因
る影響で宇宙処理装置が爆発すると、魔力的に深く繋がって
いたアシュタロスの肉体もまた破滅してしまう……と云うの
はいかがでしょう。


[796] Re^2: アシュタロス戦で 投稿者:次郎 投稿日:04/03/20(Sat) 21:19

なるほど、魔体やコスモ・プロセッサとの連携ですか、考えても見なかった・・・
ありがとうございます。なんか引っかかっていたのが
スッキリしました。


[791] イギリス時代のドクターカオスは金持ちだったの? 投稿者:猪木ボンバイエ 投稿日:04/03/15(Mon) 21:03

 イギリス時代、妖怪から救助してもらったドクターカオスは、ホームズに「世話になったな…。報酬として欲しいものがあれば言いたまえ。わしの所有しておるものなら、金でも知識でもモノでもなんでも譲ってやるぞ! どんとこい!!」などと言っていました。
 この時の「なんでも」の中にマリアが入っていた、つまりホームズに「マリアを譲ってくれ」と言われたら譲るつもりだった、ということは間違いありません。
 ということはこの時のカオスは、マリアをくれ、と言われればマリアをホームズに譲り、金をくれ、と言われれば金を払うつもりだったということになります。つまり、マリア一体の価値に匹敵する金を持っていた、ということになります。
 人間そっくり、高度な人工知能を持った人造人間マリアの価値に等しい金? 現代だって、そんな高性能ロボットが存在すれば何千億円の価値があるか見当もつきません。まして、100年も昔の話です。
 当時のカオスは、とんでもない大金持ちだったのでしょうか。


[795] Re: イギリス時代のドクターカオスは金持ちだったの? 投稿者:浮遊霊 投稿日:04/03/20(Sat) 21:04

>  イギリス時代、妖怪から救助してもらったドクターカオスは、ホームズに
>「世話になったな…。報酬として欲しいものがあれば言いたまえ。わしの所有しておる
>ものなら、金でも知識でもモノでもなんでも譲ってやるぞ! どんとこい!!」
>などと言っていました。

「わしの所有しておるものなら」という言葉がカギです。ホームズが、
「では、報酬として1万ポンドいただきましょう。小切手を書いてください」と言えば、
「悪いのう、今、わしの財産は10ポンドくらいしかないんじゃ。『わしの所有しておるものなら』と言っておるのじゃから、ないものは払えぬ。おっとっと、一度口にしたのじゃ、言い直しはダメじゃよ」
 またホームズが、
「では、知識をいただきましょう。不老不死の古代の秘法を教えてください」と言えば、
「悪いのう、その知識は、さっきの妖怪に吸い取られてしまったのじゃ。さっぱり思い出せん。『わしの所有しておるものなら』と言っておるのじゃから、忘れたモノは教えられぬ。おっとっと、一度口にしたのじゃ、言い直しはダメじゃよ」

 こうなるのではないでしょうか。


[792] Re: イギリス時代のドクターカオスは金持ちだったの? 投稿者:dry 投稿日:04/03/15(Mon) 22:57

>  ということはこの時のカオスは、マリアをくれ、と言われればマリアをホームズに譲り、金をくれ、と言われれば金を払うつもりだったということになります。つまり、マリア一体の価値に匹敵する金を持っていた、ということになります。

 カオスの台詞を読むと、この提案は「価値の大小に関わらず、ホームズが欲しいものを譲る」であって「マリア一体の価値に相当するものを譲る」とは異なる様に思われます。金を譲ったとしても、それが即ちマリアの価値に匹敵する金額であるとは限らないのではないでしょうか?
 その後のカオスの「わしを過小評価」云々より、ホームズの「仕事そのものが報酬」とする返答は、小言を漏らす程度には彼の矜持を傷つけるものであった様です。この矜持が錬金術師としてのものならば、金銭よりも錬金術の成果である知識やモノの方を、報酬として要求される事を覚悟、或いは期待していたのかも知れません。知識を吸い取られた直後の状態ですので、知識についてはどの程度応えられたか怪しいですけどね。(^^;


>  当時のカオスは、とんでもない大金持ちだったのでしょうか。

 「知恵の神」に知識を吸い取られる16年前の場合、カオスはケンブリッジ大学で教鞭を執っています。給料を貰っていたのか、貰っていたとしたらどれ位の額だったのかは不明ですが、少なくとも無職ではありませんでした。また、マリアを人間の娘に偽装し、且つホームズの気を引く為に、彼女の服装(描写されたのは二着だけですが)には気を使ってもいた様です。「知恵の神」に知識を吸い取られた時の場合、件の館へは15個もの精霊石を持ち込んでいます。バブル期の日本程ではないにしろ、これをしかる所に売り払えばかなりの額になると思われます。
 これらだけでは大金持ちかどうかは何とも言えませんが、日々の暮らしに窮していた様子は見られませんので、少なくとも幸福荘の家賃の支払いもままならなかった日本時代よりは、金銭面での不自由はなさそうです。

 ちなみに、マリアへの電力供給をどの様に賄っていたのか考察する過程で、当時のカオスの資産を推測できそうな気もしますが、仮定に仮定を重ねる事になりそうなので割愛します。


[794] 関連記事による補足 投稿者:dry 投稿日:04/03/16(Tue) 21:39

 過去ログの「[411] カオっさんはなぜ貧乏?」のスレッドにて、カオスの経済観念や錬金術師としての能力、その事業展開の可否等、現代の彼が貧乏な理由が様々な角度から論じられています。イギリス時代のカオスの経済状況を推測する際の参考になるかと。


[787] 妙神山修行場はまったく無料なの? 投稿者:エンキドゥ 投稿日:04/03/06(Sat) 17:16

 妙神山修行場には、今まで唐巣,美神,エミ,横島,雪之丞が行っています。
 美神,エミはともかく、唐巣,横島,雪之丞は極貧ですから、お金なんか払えるはずがありません。ということは、まったく無料なんでしょうか?
 しかし、妙神山修行場がバラバラにブッ壊れた時、美神の金で再建していました。ということは、あの建物もやはり人間界の普通の物質でできているわけですから、維持管理には費用がかかるはずです。
 また、現在の日本に、まったくタダで使える土地、なんてものがあるはずがありません。借りているならば借地代を地主に支払いますし、所有しているなら税金を払わなければなりません。もしかしたら宗教法人になっているのかもしれませんから安いのかもしれませんが、それでも何がしかのお金は必要です。
 無料で修行をさせていて、採算は合うんでしょうか?


[789] Re: 妙神山修行場はまったく無料なの? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/03/06(Sat) 22:05

>  妙神山修行場には、今まで唐巣,美神,エミ,横島,雪之丞が行っています。
>  美神,エミはともかく、唐巣,横島,雪之丞は極貧ですから、お金なんか払えるはずがありません。ということは、まったく無料なんでしょうか?
>  しかし、妙神山修行場がバラバラにブッ壊れた時、美神の金で再建していました。ということは、あの建物もやはり人間界の普通の物質でできているわけですから、維持管理には費用がかかるはずです。
>  また、現在の日本に、まったくタダで使える土地、なんてものがあるはずがありません。借りているならば借地代を地主に支払いますし、所有しているなら税金を払わなければなりません。もしかしたら宗教法人になっているのかもしれませんから安いのかもしれませんが、それでも何がしかのお金は必要です。
>  無料で修行をさせていて、採算は合うんでしょうか?

 妙神山修行場は神界からの出張所ですから、大使館みたいなものです。大使館の借地代や維持管理費,職員の生活費は、全て本国から出資されているのが当然です。ですから、妙神山修行場の借地代や維持管理費用は、天界からお金が出ているのでしょう。

 とはいえ……まったく何の報酬も受け取っていないのか……。
 妙神山の修行もハードなものになると、「パワーアップするか死んでるかのどちらかになりますよ」だそうです。
 ということは、今までに妙神山修行場では、大勢のゴーストスイーパーが死んでいることになります。死んだ場合、その霊能者の魂エネルギーは、全て修行場のものになってしまうのではないでしょうか。それが「収入」になるのですよ。

「あなた、小竜姫のこと善意に解釈し過ぎてると思うの。言っとくけど、あいつ今までに大勢の霊能者を殺して、その魂を吸い取って……」


[788] Re: 妙神山修行場はまったく無料なの? 投稿者:dry 投稿日:04/03/06(Sat) 21:19

>  美神,エミはともかく、唐巣,横島,雪之丞は極貧ですから、お金なんか払えるはずがありません。ということは、まったく無料なんでしょうか?

 原作には修行者に対価を要求したシーンがありませんでしたし、有料ならば美神がその点に言及しないのも不自然ですので、無料である可能性は高そうです。


>  無料で修行をさせていて、採算は合うんでしょうか?

 神魔族が絡んだ事件で、現金もしくはそれに準ずるものが出てきたシーンは大体こんな所でしょうか。

・天龍童子が横島に、「人間から奉納されたもの」として小判を見せる。(『プリンス・オブ・ドラゴン!!(その1)』)
・入浴中の美神と小竜姫の背後にある、山積みにされた千両箱。(『同(その5)』)
・美神らへの報酬として、ヒャクメがトランクから大量の金塊を出す。(『私を月まで連れてって!!(その1)』)

 加えて、『香港編』のラストのコマでも、美神は小竜姫の支払い能力を特に疑ってはいない様でした。これらの例より、人間界への正式な依頼ならば、神界(魔界)はそれ相応の正当な報酬を支払う事は十分可能であると思われます。
 また、妙神山修行場は霊能力者の修行の場であるだけではなく、神族の出張所として、冥界とのチャンネルを開き神族(魔族)へ霊力を供給する霊的拠点として、非常に重要な役割を担ってもいます。

 以上より、仮に妙神山修行場の維持管理に人間界のお金が必要であるとしても、神界からその為の予算が下りてきており、従って金銭面での心配は無く、修行者からお金を要求する必要も無い、と考えられます。


[763] 超加速は、通常の何倍の速度になる? 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/02/22(Sun) 22:46

「私を月まで連れてって」の中で、美神とメドーサは超加速状態で対決します。
 魔族のライフルを美神は撃つのですが、その弾丸は「へろへろへろ、のろのろのろ」としか飛びません。
「フ … 加速状態でライフルなんか使えるわけないだろ!?」とメドーサに揶揄されます。
 ライフルの弾丸の速度は、およそ秒速600m 〜 1200mほどです。魔族のライフルの性能がどうであるかはよく分かりませんが、ここでは弾速は人間のライフルの中でもっとも遅い、秒速600mとします。
 一方、「へろへろのろのろ」の弾丸の速度は、美神とメドーサの感覚では「人間が歩くくらい」かと思われます。とすれば。秒速1m( = 時速3.6km)程度でしょう。
 つまり、美神とメドーサの感覚は、超加速状態では通常の600倍以上になっているのだ、と考えていいでしょう。
 ここで美神とメドーサは14ページにわたって戦い続けますが、何分間くらい戦っていたのでしょうか? 描写を読む限り、目まぐるしく攻防していますから、せいぜい3分といったところです。漫画に描かれていない部分があったとしても、まず10分以上ということはないでしょう。
 10分 = 600秒ですから、地球で待っている小竜姫やおキヌたちの感覚では、わずかに1秒です。
 となると、「美神さんたちは!?」「メドーサと交戦中! 加速状態のため・連絡不能です!」「超加速…!」「なら勝負はすぐにつくな…!」「メドーサさんなんかとやりあって……」などという会話を交わしている時間はないのではないでしょうか?

 また、「香港編」の中では小竜姫とメドーサが超加速状態で対決します。
「ほほほほほっ! あと何分動けるんだい!? 1分? 2分?」などとメドーサに揶揄されますが、小竜姫は超加速で対抗します。
 この時も600倍の感覚になっていたとすれば、残り時間が1分しかなかったとしても、小竜姫の残り時間は600分 = 10時間ということになります。超加速状態になってからも小竜姫は焦りまくっていましたが、なにも焦ることはない、10時間もあれば余裕ではないですか。

 反対に、超加速状態での感覚が通常の10倍程度だとすると、魔族ライフル弾の速度は秒速10m前後だということになります。オリンピック選手の走る速度くらいですから、そうなると魔族のライフル弾は、斜め45度の角度で打ち上げても、10.2mの距離しか届かないことになります。仮になんらかの魔力で水平軌道を保ったとしても、100m先まで届くのに10秒かかります。簡単によけられてしまうでしょうし、第一、手で投げた方がずっとマシなのでは?


[781] Re: 超加速は、通常の何倍の速度になる? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/03/04(Thu) 23:21

>
>  また、「香港編」の中では小竜姫とメドーサが超加速状態で対決します。
> 「ほほほほほっ! あと何分動けるんだい!? 1分? 2分?」などとメドーサに揶揄されますが、小竜姫は超加速で対抗します。
>  この時も600倍の感覚になっていたとすれば、残り時間が1分しかなかったとしても、小竜姫の残り時間は600分 = 10時間ということになります。超加速状態になってからも小竜姫は焦りまくっていましたが、なにも焦ることはない、10時間もあれば余裕ではないですか。
>

 超加速になると、時間の感覚は数百倍に長くなるでしょう。弾丸でもノロノロ動きに見えるようになります。でも、「あと1分動ける」というのは自分の動きの感覚ですから、単純に数百倍に長くなるとは言えないでしょう。
 もしかするとエネルギーの消耗も数百倍になり、結局、残り時間はたいして変らないのかも知れません。


[770] Re: 超加速は、通常の何倍の速度になる? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/25(Wed) 01:31

> 「私を月まで連れてって」の中で、美神とメドーサは超加速状態で対決します。

 本作での超加速は「一時的に時の流れを遅らせる術」(コ
ミックス8巻98頁)と云う定義が『超神合体ヨコシマン!!』
で登場しますが、これは『香港編』で「「超加速」は本来イ
駄天の技なのに…」(14巻45頁)とある通り、小竜姫とメ
ドーサの超加速にも当てはまるのでしょう。
 以上、一応の確認。

> 「フ … 加速状態でライフルなんか使えるわけないだろ!?」とメドーサに揶揄されます。

 このように(25巻80頁参照)超加速で加速状態になるのは
飽くまで術者本人の身一つのみで、彼が身に着けている物品
には一切影響しない。これが上で確認した定義に次ぐ、超加
速の2つ目の特徴です。

> 魔族のライフルの性能がどうであるかはよく分かりませんが、ここでは弾速は人間のライフルの中でもっとも遅い、秒速600mとします。
>  一方、「へろへろのろのろ」の弾丸の速度は、美神とメドーサの感覚では「人間が歩くくらい」かと思われます。とすれば。秒速1m( = 時速3.6km)程度でしょう。
(中略)
>  ここで美神とメドーサは14ページにわたって戦い続けますが、何分間くらい戦っていたのでしょうか? 描写を読む限り、目まぐるしく攻防していますから、せいぜい3分といったところです。漫画に描かれていない部分があったとしても、まず10分以上ということはないでしょう。
>  10分 = 600秒ですから、地球で待っている小竜姫やおキヌたちの感覚では、わずかに1秒です。
>  となると、「美神さんたちは!?」「メドーサと交戦中! 加速状態のため・連絡不能です!」「超加速…!」「なら勝負はすぐにつくな…!」「メドーサさんなんかとやりあって……」などという会話を交わしている時間はないのではないでしょうか?

 まず、加速状態の令子が魔族のライフルを発射する、その
直前の場面を観ましょう(同79頁参照)。令子の動きに着目
してください……後ろ向きに加速していますよね。彼女がそ
の後後ろ向きに真っ直ぐ飛んでいるのは次の頁での集中線の
方向からも判断できます。ライフルを発射した時点での令子
には身体の縁に急速な運動を表すボカシが入っていませんか
ら、おそらくそのまま惰性で動いているのでしょう。そんな
彼女の驚異的な制動を可能にした小竜姫の装具は、同時に宇
宙空間での適応をも実現していますから、急激な加減速に際
しての生理的影響にも耐性をもたらしているでしょう。とな
ると79頁と80頁の間に在った運動の変化に対してはっきり
と自覚できなかった可能性が有ります。
 ここで、令子の運動の変化が「減速」であった場合、ライ
フルと弾丸には発射の方向とは逆の向きに慣性が働きます。
つまり減速した分、弾丸の速度が通常よりも遅くなるのです。
しかも、超加速の所為と誤解して急な減速を続ければ一層弾
の速度が遅くなる虞が有ります。

# # # # # # # # # # # # # # #
 ※以下の議論では令子が「瞬間的に」減速したと仮定。

 この場合、彼女はどれだけ減速したのでしょうか。
 各々の速度と時間の関係は次の式の通りです。

T/t = v/(V−B) ……*

 T:実際の戦闘時間 ; t:令子たちの体感戦闘時間  ;
 V:ライフル弾の速度; v:令子たちが体感する弾の速度;
 B:令子の減速度  ;

 *式を少し変形します。

B = V − vt/T ……**

 **式に、エンキドウさんが設定した数字を代入します。
但し、実際の戦闘時間Tについては25巻84-85頁の待機組
の会話が成立する最低限度の時間として T = 30 秒 を代
入します(つまり 20 倍の加速)。すると、

B = 580(m/秒) ……***

 と、なります。
 なるほど、超加速にこれ程の制動を「瞬時に」為さしめる
だけの機動力があるのならば、先の場合とは逆に加速された
(「月の石舟」によって最高で月面の第2宇宙速度である
2400 m/秒 迄速度を上乗せできます)状態のライフルの
弾を叩き落としたり(同155、157頁参照)、手から放出
された光術攻撃?を先回りして防いだり(14巻68頁参照)す
る事も、そこそこ余力が有ればできる訳です。

 因みに慣性が働かない(令子が急に制動しない)場合に加
速状態にある令子から見えるライフル弾の速度 v' は、上式
に B = 0 を代入して v' = 30 m/秒 (時速 108 m)
と出ますが、これでもやはり 600 m/秒 程度の速度を瞬時
に操る超加速の敵ではありません。

(※数値を替えてみます。t = 3 分 、V = 1200 m と
すると B = 1194 m/秒、v' = 200 m/秒 、加速は
6倍程度になるものの、議論の本質には影響しません。)

 後、Tの値についてですが……マリアの感知能力や遠距離
のタイム=ラグ(月と地球の距離、38万kmでは電波でも片
道 1.3 秒程度かかる)などで余裕が生じる余地が少々残さ
れている事も付け加えておきます。
# # # # # # # # # # # # # # #

> 「ほほほほほっ! あと何分動けるんだい!? 1分? 2分?」などとメドーサに揶揄されますが、小竜姫は超加速で対抗します。
>  この時も600倍の感覚になっていたとすれば、残り時間が1分しかなかったとしても、小竜姫の残り時間は600分 = 10時間ということになります。超加速状態になってからも小竜姫は焦りまくっていましたが、なにも焦ることはない、10時間もあれば余裕ではないですか。

 まず上のメドーサの台詞は、小竜姫とメドーサ自身がまだ
加速状態に入る前の物です(14巻38頁参照)。また、小竜姫
が超加速を使っのは「速攻でカタをつける…!!」(同43頁)
為ですが、それは文字通り高速の攻撃で勝負すると云う意味
でしょう。が、「あれ[※超加速]はエネルギー消費がはげ
しすぎて、一度使えば立ち上がる力も残らんはず…!」(8
巻93頁)でもありますので、恐らく「加速せずに戦う場合よ
りも短い時間しか保たないので、とっとと決着をつける!」
と云った意味も含んでいるのでしょう。
 エンキドウさんの仰る「10時間の余裕」は加速した小竜姫
の体感するそれです。彼女はただでさえ消耗しやすい異国と
云う状況の中で、更にエネルギー消費の激しい状態になって
いるのです。加えて敵のメドーサまでもが加速しているので
すから、まるで「灼熱の砂漠の中で喉が渇いている状態がゆ
るやかに続いていて、蜃気楼を追い駆けて走っている」よう
な生殺しの状態なのではないでしょうか。これは辛そう。

 脱線。
 加速状態に入ったメドーサは速く移動する時以外は普通の
格好のままなのに、なぜ『香港編』の小竜姫は加速状態に入
ると影法師の姿になってしまうのか。
 それはズバリ、例のミニスカ・ルックは普通の衣服なので、
加速した分増加した空気抵抗でせっかくの着衣がバラバラに
なってしまうからでしょう(笑)。加速した令子たちが機敏
に動けたのは小竜姫の装具で筋力や霊力を含めた能力が増し
ていたからでしょう(宇宙服は余程丈夫にできていたみたい
ですが、装備されていた生命維持装置などはライフルと同様
に加速状態では充分に機能しなかったでしょうね……これま
た竜族の神通力さまさまです)。
 なおメドーサは魔力を空気と対比して高地トレイニングの
成果を見せつけていますが……ひょっとしたら魔力のある所
を霊的な物質が通過すると、空気抵抗のような物(魔力抵抗
?)が発生する可能性も有りますね。
 以上、脱線終了。

>  反対に、超加速状態での感覚が通常の10倍程度だとすると、魔族ライフル弾の速度は秒速10m前後だということになります。オリンピック選手の走る速度くらいですから、そうなると魔族のライフル弾は、斜め45度の角度で打ち上げても、10.2mの距離しか届かないことになります。仮になんらかの魔力で水平軌道を保ったとしても、100m先まで届くのに10秒かかります。簡単によけられてしまうでしょうし、第一、手で投げた方がずっとマシなのでは?

 『今、ここにある危機!!』で示されたこのライフルの性能
は無論こんなものではありませんでした(21巻28頁)ので、
この辺りの心配は御無用かと。

 最後に。加速状態で飛び道具を使う利点は、実は在ります。
 ……そう、「目標が加速状態に非い時」。『私を月まで〜』
の後半のヒドラ破壊の際に令子が言ったように「超加速状態
で突っこめば迎撃もかわせるはずよ!」(25巻121頁)つま
り向かってくる攻撃を見極めてから回避でき、「発射地点で
超加速すればはずしっこないわ!」(同146頁)つまりゆっ
くりと狙いを定められる、この2点です。
 結局は、有益な能力も強力な装備も使いようって事でしょ
うかね。


[771] Re^1 、桁違いの間違い訂正 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/25(Wed) 01:46

 訂正です。ちゃんと確認したつもりだったのに……とほほ。

>  因みに慣性が働かない(令子が急に制動しない)場合に加
> 速状態にある令子から見えるライフル弾の速度 v' は、上式
> に B = 0 を代入して v' = 30 m/秒 (時速 108 m)
> と出ますが、これでもやはり 600 m/秒 程度の速度を瞬時
> に操る超加速の敵ではありません。

 ×:(時速 108 m) > ○:(時速 108 km)

 桁違いです。


[765] Re: 超加速は、通常の何倍の速度になる? 投稿者:猪木ボンバイヱ 投稿日:04/02/23(Mon) 01:02

>  反対に、超加速状態での感覚が通常の10倍程度だとすると、魔族ライフル弾の速度は秒速10m前後だということになります。オリンピック選手の走る速度くらいですから、そうなると魔族のライフル弾は、斜め45度の角度で打ち上げても、10.2mの距離しか届かないことになります。仮になんらかの魔力で水平軌道を保ったとしても、100m先まで届くのに10秒かかります。簡単によけられてしまうでしょうし、第一、手で投げた方がずっとマシなのでは?

 まあ、エンキドウさんほどきちんとした計算はしていませんでしたが、私もライフルの弾がへろへろへろになるのならば、手で投げりゃいいじゃん、と思っていました。魔族のライフル弾と同じ素材で作ったゴルフボールくらいの球をたくさん用意し、手で投げつければいいのではないでしょうか。(手裏剣型でもいいでしょう)
 美神は女性ですが、スポーツ万能のようなので、草野球のエース程度の球速(時速110km〜120km)は出るでしょう。ハイヒールをメドーサに投げてぶつけたことがありますしね。横島も援護して、別方向からサイキックソーサーを投げつけます。
 それなら、さすがにメドーサも簡単には弾き返せないでしょう。


[618] 破魔札を受けた悪霊たちは、本当に極楽に行ったの? 投稿者:鰻田社会科雄 投稿日:03/12/28(Sun) 10:39

 美神に除霊された悪霊の中には、美神の適切な処置(銀行強盗とか)によって、天上からの光に包まれて穏やかな表情で昇天していく霊がいます。この場合は、天国なり極楽なりに行っているのでしょう。
 吸魔札に吸収された悪霊は、その後、何らかの処理をされて最終的には極楽に行くのかもしれません。
 しかし、美神の神通棍で一刀両断にされた悪霊や、破魔札で吹っ飛ばされた悪霊は、そのままバラバラになって霊隊は消滅したようにしか作品上からは見えません。だったら、極楽には行っていないのではないでしょうか?

 あの悪霊たちは、本当に極楽に行かせてもらっているのでしょうか?


[780] Re: 破魔札を受けた悪霊たちは、本当に極楽に行ったの? 投稿者:夜の天使 投稿日:04/03/03(Wed) 22:31

>
>  あの悪霊たちは、本当に極楽に行かせてもらっているのでしょうか?

 うふん … あぁん … 極楽にィ … 行かせてェ … あ・げ・る!


[643] Re: 破魔札を受けた悪霊たちは、本当に極楽に行ったの? 投稿者:Big lion 投稿日:04/01/07(Wed) 20:34

 私が思うに、「破魔札」というのは、悪霊の「魔」の部分のみを破壊する作用があるのではないでしょうか。
 菅原道真は「神・道真」と「魔物・道真」に分離しました。道真の精神力は桁はずれに強かったために一方は神になりましたが、常人でも「善の心」と「悪の心」があり、死んだ後にこの世への未練が強過ぎると「悪」の部分が表に出て悪霊になってしまう。しかし破魔札で悪の部分を吹き飛ばされると、善なる霊だけが残って成仏できる。と、こういうことなのではないでしょうか。
 お札の場合にはそれでいいでしょう。精霊石の場合も、浄化する作用があるため、悪の心だけを吹き飛ばすことができるのでしょう。美神の神通棍も、中に精霊石が仕込んであるので、それは同じでしょう。
 しかし、横島の霊波刀はどうでしょうか。横島の霊力の源は煩悩です。つまり横島の霊波刀は、煩悩エネルギーの塊なのです。そんなもので打たれて、悪霊が成仏できるのでしょうか。かえって迷いが深くなってしまうような … 。


[655] Re^2: 破魔札を受けた悪霊たちは、本当に極楽に行ったの? 投稿者:Iholi 投稿日:04/01/09(Fri) 22:11

>  しかし、横島の霊波刀はどうでしょうか。横島の霊力の源は煩悩です。つまり横島の霊波刀は、煩悩エネルギーの塊なのです。そんなもので打たれて、悪霊が成仏できるのでしょうか。かえって迷いが深くなってしまうような … 。
 エネルギー源とはいわば燃料のようなものなのではないでしょ
うか。つまりストウヴに於ける灯油のような物であるとすれば、
霊力は熱に相当するでしょう。
 ですから煩悩そのものでブたれる訳ではないのです。でも、
やっぱり煩悩から発した霊力で殴られるのはやはり気分が好く
ないだろーなあ(苦笑)。


 さて、除霊された悪霊がどうなるか……その確信に迫るのは
真の最終回こと『ここより永遠[とわ]に!!』でのキヌの言でしょ
うか。

「私たち、もともと命なんか持ってなかった。/だから消えて
 なくなるのは生まれる前に戻るだけなの。」(39巻94頁)

 「消えてなくなる」とはその後に説得で成仏した霊に対して
「ただ、独りで消えてしまうのがさびしくて…」(同96頁)と
ある通り、成仏の結果を示しているのでしょう。つまり説得に
よっても成仏する=消えてなくなる、模様です。それが単に人
間界からの消滅を示すのかどうかは判りませんが、それが力押
しの除霊による消滅とどう違うのか、若しくは大差無いのかは
実に興味深い所ですね。ぼく個人の好みからすれば、どちらも
結果は同じとする方に、一票を投じたいです。


[625] Re: 破魔札を受けた悪霊たちは、本当に極楽に行ったの? 投稿者:米田隆雄 投稿日:03/12/29(Mon) 17:03

>  あの悪霊たちは、本当に極楽に行かせてもらっているのでしょうか?

 そりゃー、いってないのもいるでしょう。
 美神の「極楽にいかせてあげる」は比喩的表現、あるいは「死後の世界」という程度の意味で使われているだけでしょうね。


[753] 貧乏神はどうして見えるようになったの? 投稿者:Big lion 投稿日:04/02/20(Fri) 07:09

 小鳩一家にとりついている貧乏神は、普通の人には見えないはずです。小鳩が「あ、あなた、貧ちゃんが見えるんですか?」と言っています。
 ところが、学校で小鳩バーガーを売っている時には、普通の生徒や先生に見えているようです。おまけに小鳩バーガーを食って幽体離脱していますが、ってことは神様なのに肉体を持っているんでしょうか??


[758] 貧乏神の行動は、わざとだったのでは? 投稿者:Big lion 投稿日:04/02/21(Sat) 16:41

 私、皆さんの御発言を読んでいて、大変なことを思いついてしまいました。別スレでもいいのですが、皆さんのご意見をお願いします。

 花戸家以外の人には見えないはずの貧乏神が横島に見え、しかも「栄光の手」を受けて巨大化してしまったのは、実は貧乏神がわざとやったことなのではないでしょうか!?
 故意に姿を見せ、ゴーストスイーパーと知っていて故意に「貧乏臭いツラした奴やな──腹の中までさもしそうやで」などと挑発して怒らせ、攻撃を受けたのではないでしょうか。なぜそんなことを?

 小鳩は17歳です。あと2,3年で貧乏神は消えます。問題はその後です。小鳩が20歳になって、さて花戸家はどうなるか。長年の貧乏暮らし。貯金もないでしょう。お母さんも病気でふせっているようですし、一家の働き手はいません。急に運が向いて裕福になれるわけではありません。
 事実、貧ちゃんが福の神に変った後も、小鳩が高校に通えるようにはなったものの、あいかわらず貧乏です。
 貧乏神がただ年季明けで消えただけの場合は、福の神に転ずることは多分ないのでしょう。貧乏神も貧乏神なりに、小鳩を見守り「くじけたらあかん!」とはげまし続けてきました。その貧乏神が消えた後、20歳になった小鳩はどうなる?
 超ド貧乏→お嫁にいけそうにない。 高校も出ていない→まともに就職できそうにない。
 となると、あの性悪そうなお母さんの言いそうなことは…「あるじゃないの! 働き口なんていくらでも!」
 で、夜のスナックのホステス→ファッションヘルス嬢→ソープランド嬢 …
と小鳩ははてしなく転落していくことに……。

 それを怖れた貧乏神は、隣室の貧乏学生が実はゴーストスイーパーだということを知り、「今はまだ丁稚やから貧乏やけど、将来性はあるな。身元もしっかりしとるようやし」で、今のうちに小鳩の婚約者にしておけば、小鳩の将来も安心だ。こう考えて、一芝居打ったのではないでしょうか。

 もちろん、横島が女に飢えていること、幽霊のおキヌがよく出入りしているが体がないので残念がっていること、両親がちゃんとそろっており父親が大手商社「村枝商事」の社員であること、GS資格取得済みであり実績もそこそこ上げていること、師匠が日本一のGS・美神であること、何より、無責任に逃げ出すような性格ではないこと、全部調査済みの上のことなのです。
 いかがでしょうか?


[768] Re: 貧乏神の行動は、わざとだったのでは? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/24(Tue) 21:15

>  花戸家以外の人には見えないはずの貧乏神が横島に見え、しかも「栄光の手」を受けて巨大化してしまったのは、実は貧乏神がわざとやったことなのではないでしょうか!?

 一応ツッコんどきますが、「花戸家以外の人には見えない」
と云う設定は在りませんよね。

>  小鳩は17歳です。あと2,3年で貧乏神は消えます。問題はその後です。小鳩が20歳になって、さて花戸家はどうなるか。長年の貧乏暮らし。貯金もないでしょう。お母さんも病気でふせっているようですし、一家の働き手はいません。急に運が向いて裕福になれるわけではありません。
(中略)
>  それを怖れた貧乏神は、隣室の貧乏学生が実はゴーストスイーパーだということを知り、「今はまだ丁稚やから貧乏やけど、将来性はあるな。身元もしっかりしとるようやし」で、今のうちに小鳩の婚約者にしておけば、小鳩の将来も安心だ。こう考えて、一芝居打ったのではないでしょうか。

 しかし、本作を通じて小鳩&貧乏神が登場する機会は少な
く、しかも当の貧乏神が積極的に両者の仲を取り持つような
お話が1つも在りませんので、残念ながらこの可能性は低い
と想います。あと、小鳩の母がそこまで性悪かどうかの判断
もつきかねます……解釈としては、おもしろいですけど。
 そもそも忠夫の将来に賭ける事自体リスクが大き過ぎます
(笑)。それに、どんなに身元や後ろ立てがしっかりしてい
ようとも、貧乏神の能力(銀行倒産、など)や存在(師匠か
ら関わりを拒絶される=仕事が無くなる、など)の所為で全
部台無しになってしまうので、結局無意味……と云う事は、
そこまでの情報収集ができるならば予測できるでしょう。
 幸いなのは、まだ駆け出し故に、攻撃を喫してもそれほど
身体=貧乏な期間が大きくならなくて済むだろう、と云う事
くらいですかね。


[775] Re^2: 貧乏神の行動は、わざとだったのでは? 投稿者:Big lion 投稿日:04/02/26(Thu) 01:59

> >  花戸家以外の人には見えないはずの貧乏神が横島に見え、しかも「栄光の手」を受けて巨大化してしまったのは、実は貧乏神がわざとやったことなのではないでしょうか!?
>
>  一応ツッコんどきますが、「花戸家以外の人には見えない」
> と云う設定は在りませんよね。

 まあそうです。実際、高校の生徒や先生には見えていました。しかしデジャブゥ・ランドの職員やお客には見えていないらしいこと、小鳩の「あなた貧ちゃんが見えるんですか」という言葉から、貧乏神は、通常は花戸家の人以外には姿が見えないように(姿を消す超能力などで)気を使っていた、と考えられます。

> >  小鳩は17歳です。あと2,3年で貧乏神は消えます。問題はその後です。小鳩が20歳になって、さて花戸家はどうなるか。長年の貧乏暮らし。貯金もないでしょう。お母さんも病気でふせっているようですし、一家の働き手はいません。急に運が向いて裕福になれるわけではありません。
> (中略)
> >  それを怖れた貧乏神は、隣室の貧乏学生が実はゴーストスイーパーだということを知り、「今はまだ丁稚やから貧乏やけど、将来性はあるな。身元もしっかりしとるようやし」で、今のうちに小鳩の婚約者にしておけば、小鳩の将来も安心だ。こう考えて、一芝居打ったのではないでしょうか。
>
>  しかし、本作を通じて小鳩&貧乏神が登場する機会は少な
> く、しかも当の貧乏神が積極的に両者の仲を取り持つような
> お話が1つも在りませんので、残念ながらこの可能性は低い
> と想います。

 しかし、横島が責任を取る為には二人が結婚しなければならない…と言い出したのは西条ですが、すぐに「そうか…小鳩とこいつが夫婦になれば二人は身内や!」と大賛成したのは貧乏神です。誰かがそれを言い出すのを待っていたのではないでしょうか。また、
「やっぱし…ほんまに結ばれなあかんのとちゃうか?」
 という貧乏神の言葉も重要です。
 銭湯帰りの横島をずっと待っていた小鳩を、陰から見守っていたらしいのも貧乏神です。この時、二人はいい雰囲気になりそうでした。もしかしたら、小鳩が横島をずっと待っていたのも、貧乏神の入れ知恵かもしれません。
 また、デジャブゥ・ランドでのデートにもずっとついてきて、見守っていたようです。二人の行く末に、貧乏神は多大な関心があったとしか思えないではありませんか。

> あと、小鳩の母がそこまで性悪かどうかの判断
> もつきかねます……解釈としては、おもしろいですけど。

 まあ、母親が性悪というのは特に証拠もないので、撤回いたします。しかし、あれだけ貧乏で母親が病身……となれば、やはり手っ取り早く考え付くのは、性風俗ですよ。小鳩がそういう方向に落ちていく可能性は、充分に考えられます。

>  そもそも忠夫の将来に賭ける事自体リスクが大き過ぎます
> (笑)。それに、どんなに身元や後ろ立てがしっかりしてい
> ようとも、貧乏神の能力(銀行倒産、など)や存在(師匠か
> ら関わりを拒絶される=仕事が無くなる、など)の所為で全
> 部台無しになってしまうので、結局無意味……と云う事は、
> そこまでの情報収集ができるならば予測できるでしょう。

 そうでしょうか? 美神は、貧乏神が事務所に入ってくることに嫌悪感を示したのであって、横島が小鳩と結婚したらもう関わり合いになりたくないからクビ…そこまで言うでしょうか?
 横島の貧乏はもう極限状態ですから、今更貧乏神が憑いたところで変化はないでしょう。美神も、横島が有能である限りクビはないと思います。
 また、曾おじいさんのバチによって曾孫娘の婿、にまで貧乏の呪いがかかるのはいいとして、そのまた両親まで貧乏になるのでしょうか? それは拡大し過ぎだと思いますが…。
 いくら貧乏神の呪いでも、横島のGS資格まで無効にする力はないのではないでしょうか。とすれば、やはり2,3年後の呪いが解けた横島の将来は、大変に有望と考えるべきでしょう。
 それに、他にいい男はいないんですから。

>  幸いなのは、まだ駆け出し故に、攻撃を喫してもそれほど
> 身体=貧乏な期間が大きくならなくて済むだろう、と云う事
> くらいですかね。

 まあ、そうですね。


[777] Re^3: 貧乏神の行動は、わざとだったのでは? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/26(Thu) 09:32

 Big lion さん、ご返答どうもです。

>  まあそうです。実際、高校の生徒や先生には見えていました。しかしデジャブゥ・ランドの職員やお客には見えていないらしいこと、小鳩の「あなた貧ちゃんが見えるんですか」という言葉から、貧乏神は、通常は花戸家の人以外には姿が見えないように(姿を消す超能力などで)気を使っていた、と考えられます。

 なるなる。
 ま、ポッと唐突に「花戸家以外の〜」とあったのでツッコ
んだまでですので、そういった解釈も充分あり得るとは想っ
ていました。

>  しかし、横島が責任を取る為には二人が結婚しなければならない…と言い出したのは西条ですが、すぐに「そうか…小鳩とこいつが夫婦になれば二人は身内や!」と大賛成したのは貧乏神です。誰かがそれを言い出すのを待っていたのではないでしょうか。また、
> 「やっぱし…ほんまに結ばれなあかんのとちゃうか?」
>  という貧乏神の言葉も重要です。

 この辺りの貧乏神の役どころは狂言回しに近く、これらの
場面で同じ台詞を言えそうな人物は彼以外に居そうにないん
ですよね。あまりこう云う言い方をしたくはありませんが、
まあ作劇上、会話の流れの必然と云うか。

>  銭湯帰りの横島をずっと待っていた小鳩を、陰から見守っていたらしいのも貧乏神です。この時、二人はいい雰囲気になりそうでした。もしかしたら、小鳩が横島をずっと待っていたのも、貧乏神の入れ知恵かもしれません。
>  また、デジャブゥ・ランドでのデートにもずっとついてきて、見守っていたようです。二人の行く末に、貧乏神は多大な関心があったとしか思えないではありませんか。

 まあ銭湯の時は、貧乏神退治に暗躍する令子たちの接触を
警戒していた事も有るかも知れません(更に小鳩たちでは非
くカオスたちを尾行していた可能性も僅かながら有ります)。

 あと遊園地の時は……年頃の二人に本当に気を遣うのなら
ば、意地でも(たとえ小鳩が同伴を願っても)二人きりにし
てあげるのが人情と云う者ですよ(で、こっそり物陰から見
守る、と(笑))。
 不自然なまでに「二人」を強調する忠夫に対し、貧乏神は
「三人で遊ぶ」と言ってはばかりませんので、これでは気遣
いどころではありません……ま、貧乏神はその特性上、遊園
地で遊んだ経験なぞ皆無でしょうから、本来なら二人きりで
往かせるべきだと重々承知していたのに「遊園地に(皆で)
遊びに往く」行為の魅力にどうしても抗う事ができなかった
……と云う弁護は可能でしょうけど。
 そもそも、ぼくには小鳩に附いて往く貧乏神の姿を「二人
の仲を気にして」と云うより「二人に同伴してもらって」以
上には見えませんでした、残念ながら(端から三人一緒に遊
ぶつもりで来たのですから、附いて往くのは当然だと想いま
すけど)。誘われたデートに感涙する忠夫を見ても「…なん
でおまえまで泣いとんのや?」とそっけない態度ですし、忠
夫の性格や素性を調べ上げたのなら「解る…ワイには解るでぇ、
横島よ…」くらいの事はつい漏らしても可いようにも想いま
す……無関心を装っている可能性も否定できませんけどね、
勿論。

> しかし、あれだけ貧乏で母親が病身……となれば、やはり手っ取り早く考え付くのは、性風俗ですよ。小鳩がそういう方向に落ちていく可能性は、充分に考えられます。

 ま、そうですね……中卒では就職も難しいでしょうし。
 忠夫たちとの出会いは、彼女の人生の中でもとりわけ大き
な折り返し地点となった事は、こうした点からも確実ですね。

>  そうでしょうか? 美神は、貧乏神が事務所に入ってくることに嫌悪感を示したのであって、横島が小鳩と結婚したらもう関わり合いになりたくないからクビ…そこまで言うでしょうか?

 この時の令子のセリフを引用すると……「うるさいわねっ!!
貧乏神となんか関わりたくないわっ!!」「何とでも言って!!
貧乏は外! 金は内!」(コミックス17巻177頁)……突
発的な発言であった点を考慮しても、これは「事務所入室へ
の嫌悪感」以上の生理的な物を感じますけど。貧乏神自体が
GSにはお手上げな対象である事を踏まえも、もっとマシな
断り文句の一つや二つは出てきそうなものですが……。
 そもそも筋金入りの倹約家たる令子が、果たして貧乏神付
きの助手と今までと同じに接するでしょうか? まあクビと
までは行かなくても、小鳩の事もありますし、一定の距離を
措こうとはするでしょうね(まだ幽霊のキヌはともかく)。
師弟の建て前や同情もあるでしょうし、そう仕事は減らされ
ないかもしれませんが……2、3年の我慢とは謂え、お互い
に精神的に辛い時期になると想います。

>  横島の貧乏はもう局限状態ですから、今更貧乏神がついたところで変化はないでしょう。美神も、横島が有能である限りクビはないと思います。

 本当に局限でしょうか? 少なくとも「赤貧のドア」の中
の忠夫は、現状よりも更に辛そうに見えますけど。
 現状ではカツカツながらも衣食住は何とかなっているんで
すし、登場時の小鳩と違って学校にも通ってますし、まだ底
は在るのでは(底無しはイヤだな)。

>  また、曾おじいさんのバチによって曾孫娘の婿、にまで貧乏の呪いがかかるのはいいとして、そのまた両親まで貧乏になるのでしょうか? それは拡大し過ぎだと思いますが…。

 貧乏神について決められている事は基本的に次の2つだけ。
 1.貧乏神は「家」にとりつきます(17巻179頁参照)。
 2.貧乏神にとりつかれた家の者の「身内」になれば、少
なくとも身内になった者から受けたエネルギーは両人で中和
されます(同180頁参照)。
 ですからこの両者を少し広く適用すれば、身内になった者
の親にも類が及ぶ可能性は有りますけど……ぼくが謂いたかっ
たのはちょいと違いまして。

 当時の忠夫の収入はGS見習いのバイトと両親からの仕送
りの2つですから、彼がこれ以上経済的に追い詰められると
なるとこの2つのどちらかか、2つともが絶たれる場合でしょ
う。となると、それは貧乏神の特殊能力(とりついた家の者
を貧乏にする)の発現なのか、はたまたその存在自体の成せ
る業なのか(貧乏神を忌避する)のいずれかとなります。
 しかし、これは必ずしも「貧乏神の能力に因って横島両親
が貧しくなる ⇒ 仕送りが絶たれる」事を意味しているの
ではありませんね。「百合子が締め付け政策を強化 ⇒ 仕
送りが絶たれる」。はたまた「振込先の銀行が破綻 ⇒ 仕
送(後略)」 いずれにせよ忠夫の仕送りは減額(下手すりゃ
ゼロに)されてしまう……。

 さて、令子がエネルギーを中和した時には銀行倒産なんて
事が起こってますが、これが本当に貧乏神の能力の影響かど
うか正確な所はともかく、この銀行のように飛ばっちり的に
不幸になる人が出てくる可能性も充分在りますね(則ち、飛
ばっちりによって横島父がかつての上司の新たな策略に因り
投獄 ⇒ 仕送(後略)」という筋書も当然有り得る、と云
う事です)。

>  いくら貧乏神の呪いでも、横島のGS資格まで無効にする力はないのではないでしょうか。とすれば、やはり2,3年後の呪いが解けた横島の将来は、大変に有望と考えるべきでしょう。

 この頃はGS資格者として、簡単な仕事は偶には任されて
いると想われるので……GS資格が無効になると迄は謂って
いませんが、「一人の除霊作業中に何故かしら高価な霊能グッ
ズや依頼者所有の建造物を壊してしまい、大幅な赤字を出し
てしまう」とか「一人(中略)労災が適用されない種類の大
怪我をしてしまう」などの困難が予想できます。

>  それに、他にいい男はいないんですから。

 ……ピートや輝彦は? イケメン公務員はダメ?(笑)
 ピートは忠夫と同じく師匠の居ない時に、輝彦はちょっと
芝居を打てばそこそこ引っかかってくれそうにも想いますが。
 あと、忘れてはいけないのはタイガーです。無資格とは謂
え、彼の能力はこの時期で既に高い段階にありますから、G
Sとしての将来性はバッチリですし、貧しさでは忠夫たちと
どっこいどっこいです。結構照れ屋さん(恐怖症)ですけど
人の好い奴ですし……外見がちょっと恐そうですけど。

 対してこの頃の忠夫の将来性は、上司であり師匠である令
子でさえも、そこそこの評価に留まっているのではないでしょ
うか。寧ろ、漸く実戦で使えるようになってきた=弟子らし
くなってきた、と云う所でしょう(GSとして云々謂われ出
したのは『今、そこにある危機!!』(21巻)からだと想いま
す。……まあ、だからと云って文珠そのものを過大に評価す
るのもまた問題が有りますが)。
 なのに、この時期で忠夫の将来性云々にまで話が及ぶとな
ると、貧乏神の観察眼は当時人間界に常駐する最強クラスの
神族である小竜姫のそれと比肩し得る、と謂えるかも知れな
くなるのですが……さすが神様、なのかなあ。
(※早い話、そこまで忠夫が持ち上がるのもどうかな、と。)


[762] Re: 貧乏神の行動は、わざとだったのでは? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/02/22(Sun) 18:16

>  花戸家以外の人には見えないはずの貧乏神が横島に見え、しかも「栄光の手」を受けて巨大化してしまったのは、実は貧乏神がわざとやったことなのではないでしょうか!?
>  故意に姿を見せ、ゴーストスイーパーと知っていて故意に「貧乏臭いツラした奴やな──腹の中までさもしそうやで」などと挑発して怒らせ、攻撃を受けたのではないでしょうか。なぜそんなことを?

 素晴らしい考えです。貧乏神だけではなく、小鳩も母親も、一家そろって計画した陰謀でしょう。

「あなた、小鳩ちゃんのこと善意に解釈しすぎてると思うの! 言っとくけどあいつ、悪徳金貸しのひ孫よ!!」


[759] Re: 貧乏神の行動は、わざとだったのでは? 投稿者:Big lion 投稿日:04/02/21(Sat) 21:42

>  小鳩は17歳です。あと2,3年で貧乏神は消えます。

 すみません。小鳩は高一でした。ということは、15,6歳です。
 もっとも、「ずっと休んでいて復学した」のですから、もしかしたらもっと年齢は上なのかもしれませんが。

 ところで、小鳩はアルバイトをしているはずですが、何をやっているんでしょうね? 復学できるより前(結婚ごっこ騒動の頃)から、いつもセーラー服を着ていました。それしか服を持っていないのかもしれませんが、セーラー服のままではアルバイトはできないでしょうし…。制服が支給されるアルバイトなのかな?


[764] Re^2: 貧乏神の行動は、わざとだったのでは? 投稿者:猪木ボンバイヱ 投稿日:04/02/22(Sun) 23:52

 もし、貧乏神の行動がわざとだったのだとすれば、生き返ったおキヌちゃんが横島の部屋を訪ねてきた時、貧乏神が
「くるわあ、横島は小鳩と結婚したんやど。正式やないけど、婚約の意味にはなるわな。つまり小鳩は横島の許嫁(いいなずけ)やで。もうあんさんには、横島の部屋に出入りして欲しゅうないのや。ええなっ!」
 こんな脅しをかけそうなものです。

> ところで、小鳩はアルバイトをしているはずですが、何をやっているんでしょうね? 
> 復学できるより前(結婚ごっこ騒動の頃)から、いつもセーラー服を着ていました。
> それしか服を持っていないのかもしれませんが、セーラー服のままではアルバイトはできないでしょうし…。
> 制服が支給されるアルバイトなのかな?

 セブンイレブンでも、吉野家でも制服は支給されます。そんなような類のアルバイトでしょう。


[754] Re: 貧乏神はどうして見えるようになったの? 投稿者:関東極悪会若頭 投稿日:04/02/20(Fri) 21:43

>  小鳩一家にとりついている貧乏神は、普通の人には見えないはずです。小鳩が「あ、あなた、貧ちゃんが見えるんですか?」と言っています。
>  ところが、学校で小鳩バーガーを売っている時には、普通の生徒や先生に見えているようです。おまけに小鳩バーガーを食って幽体離脱していますが、ってことは神様なのに肉体を持っているんでしょうか??

 まず「肉体を持っているのか?」については、肉体を持っていると思います。だって貧ちゃんは飯を食っていますから。
 おキヌちゃんは、幽霊なので食物が食べられないようです。「幽霊は味見ができないので不便」「どうしてケーキが2つあるの? おキヌちゃん食べられないでしょ?」などの台詞から明らかです。
 ということは、貧ちゃんが飯を食う以上、肉体を持った神様なのでしょう(生き神様か?)。 ですから幽体離脱しても不思議じゃありません。
 どうして高校の生徒たちに見えたか、ですが、肉体がある以上見える方が当然でしょう。ではどうして小鳩が「あなた貧ちゃんが見えるんですか?」と言ったかですが……きっと、今まで他の人は、「見ても見えないふり」をしていたのではないでしょうか。


[755] Re^2: 貧乏神はどうして見えるようになったの? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/21(Sat) 02:41

>  おキヌちゃんは、幽霊なので食物が食べられないようです。「幽霊は味見ができないので不便」「どうしてケーキが2つあるの? おキヌちゃん食べられないでしょ?」などの台詞から明らかです。
>  ということは、貧ちゃんが飯を食う以上、肉体を持った神様なのでしょう(生き神様か?)。 ですから幽体離脱しても不思議じゃありません。

 先ず、魔族ルシオラ曰く「私たち魔物は幽体がそのまま皮
を被ってるよーなもん」(コミックス34巻70頁)だそうで。
よって魔族の対極の存在である神族の身体も魔族と同様に、
表層の外皮と内部の幽体から構成されていると考えられます。
幽霊は幽体のみなので物理干渉が不得手ですが、神魔族は外
皮のお蔭で物理的接触が容易になるのではないでしょうか
(因みに神道では死者は尽く神さまになりますが……ルシオ
ラ発言の「魔物」の適用範囲に関する事も含め、今回それは
さて置きます)。
 さて「貧乏神というのは(略)一応は神さまのはしくれ」
(17巻178頁)ですから、基本的には神族に準じて「外皮
+幽体」と云う身体構造になっているのでしょう。因って彼
は幽体離脱が可能、肉体に見えるのは単なる外皮である、と
云う事になります。

>  どうして高校の生徒たちに見えたか、ですが、肉体がある以上見える方が当然でしょう。ではどうして小鳩が「あなた貧ちゃんが見えるんですか?」と言ったかですが……きっと、今まで他の人は、「見ても見えないふり」をしていたのではないでしょうか。

 貧乏神は基本的には一般人に対して不可視なのだと想いま
す。例えば『ピンチでデート!!』(19巻)では堂々と宙に浮
いているのに誰にも見咎められていませんし、恐らくあの様
子では彼の分の入園料は支払っていないでしょう。それに対
し『売り逃げ大作戦!!』(同)では商売する為にこの不可視
状態を解除している事になります。

 でも、若頭さんの「見ても見てないふり」は好いな(笑)。


[756] Re^3: 貧乏神はどうして見えるようになったの? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/02/21(Sat) 08:21

> >  どうして高校の生徒たちに見えたか、ですが、肉体がある以上見える方が当然でしょう。ではどうして小鳩が「あなた貧ちゃんが見えるんですか?」と言ったかですが……きっと、今まで他の人は、「見ても見えないふり」をしていたのではないでしょうか。
>
>  貧乏神は基本的には一般人に対して不可視なのだと想いま
> す。例えば『ピンチでデート!!』(19巻)では堂々と宙に浮
> いているのに誰にも見咎められていませんし、恐らくあの様
> 子では彼の分の入園料は支払っていないでしょう。それに対
> し『売り逃げ大作戦!!』(同)では商売する為にこの不可視
> 状態を解除している事になります。
>
>  でも、若頭さんの「見ても見てないふり」は好いな(笑)。

 もし、ぼくの家の近所に小鳩ちゃんのような可愛い子がいて、家に招かれ、「私の家ば貧乏なの」と言われたとします、世の中には「逆玉の輿願望」の男なんてそんなにいませんから、女の子の性格さえ良ければ、「実家が貧乏」というのはそんなに気にならないと思います。むしろ、大金持のお嬢様だった方がビビリますよね。
 まあ、超巨額な借金アリ、となると困りますが、そうでなければ「結婚しよう。お母さんもいっしょに引き取っちゃいます。三人で暮らしましょう」くらいのことは言えちゃいますね。女の子が可愛い子ならね。

 ところが、「私には貧乏神がついているの。紹介します。貧ちゃんです」と言われたら……私だったら見えてても見えないフリをするなあ……。(^_^;)


[757] Re^4: 貧乏神はどうして見えるようになったの? 投稿者:猪木ボンバイヱ 投稿日:04/02/21(Sat) 15:57

> まず「肉体を持っているのか?」については、肉体を持っていると思います。
> だって貧ちゃんは飯を食っていますから。
> おキヌちゃんは、幽霊なので食物が食べられないようです。
>「幽霊は味見ができないので不便」「どうしてケーキが2つあるの? おキヌちゃん食べられないでしょ?」などの台詞から明らかです。
> ということは、貧ちゃんが飯を食う以上、肉体を持った神様なのでしょう(生き神様か?)。 ですから幽体離脱しても不思議じゃありません。
> どうして高校の生徒たちに見えたか、ですが、肉体がある以上見える方が当然でしょう。
> ではどうして小鳩が「あなた貧ちゃんが見えるんですか?」と言ったかですが……きっと、今まで他の人は、「見ても見えないふり」をしていたのではないでしょうか。

 肉体は若頭さんの言われる「ある」で決まりでしょう。
 なぜ姿がみえないかですが、これは妖精・鈴女と同じように、「姿を消す超能力を持っている」ということでしょう。鈴女もご飯粒を30粒食べますから、間違いなく肉体があります。そして姿を消す能力があります。
 貧ちゃんも、悪意があって小鳩一家に取りついているわけではありませんから、普段は世間から変な目で見られないよう、姿を隠しているのではないでしょうか。
 もし、アパートの大家さんに見つかったらどうなるか。
「花戸さん。お宅は二人でお暮らしのはずですが。誰ですこの、ソンブレロにポンチョの、眼の下に線のある宙にフワフワ浮いた変な男は」
「あ、……あの……」
「まいど! 貧乏神いいます!」
「貧乏神……一家そろって出ていけーッ」

 霊能力者にだけは見えるのでしょう。


[760] 注意:どんな「肉体」? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/22(Sun) 01:51

> > まず「肉体を持っているのか?」については、肉体を持っていると思います。
> > だって貧ちゃんは飯を食っていますから。
> > おキヌちゃんは、幽霊なので食物が食べられないようです。
> >「幽霊は味見ができないので不便」「どうしてケーキが2つあるの? おキヌちゃん食べられないでしょ?」などの台詞から明らかです。
> > ということは、貧ちゃんが飯を食う以上、肉体を持った神様なのでしょう(生き神様か?)。 ですから幽体離脱しても不思議じゃありません。
> > どうして高校の生徒たちに見えたか、ですが、肉体がある以上見える方が当然でしょう。
>  肉体は若頭さんの言われる「ある」で決まりでしょう。
>  なぜ姿がみえないかですが、これは妖精・鈴女と同じように、「姿を消す超能力を持っている」ということでしょう。鈴女もご飯粒を30粒食べますから、間違いなく肉体があります。


 ただ、ここで若頭さんと猪木さんが言及している「肉体」
とは必ずしも人間と同様の物理的なソレを意味すると限らな
い点は、充分注意しなくてはならないでしょうね。

 例えば、マリアが通常の食事が(恐らく)できないからと
謂って、彼女が物理的身体を持っていないと謂えるのか?
 例えば、キヌが岩を持ち上げるからと謂って、彼女が物理
的肉体を持っていると謂えるのか?

 前者はマリアの肉体の機能が人間のそれと異なる場合の例
ですし、後者は以前議論に挙がったように、霊的存在であっ
ても物理的影響力を持つ、この作品の世界観に因る例です。
つまり「食事が可能」と云う事実が如何な「肉体」を示すの
か、もう少し掘り下げる必要があるでしょう(つまり、映画
『ゴースト・バスターズ』の食いしん坊幽霊(これをネタに
した妖怪はどこかに出てましたよね)の様に、「肉体」を持
たないながらも食事をする霊的存在だって居てもおかしくな
い、と云う事です)。

 因みにぼくが自説に述べた「外皮」は霊的性質の強いもの
とします。件のルシオラの最期は、外皮ごと消滅していまし
たからね。


[769] 決戦の時、美神の体重は上向きに10倍!? 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/02/24(Tue) 23:56

 美神は、月の石船に乗り、月面を一周してアンテナに接近しました。この時、「残り時間は?」「約32分!」「ギリギリね」ということですから、月の石船は月面を30分弱で一周したことになります。
 月の質量:7.34×10^22[kg]
 月の赤道半径:1738×10^3[m]
 重力定数:6.67259×10^-11[m^3/kg秒^2]
 というデータから計算すると、月の第一宇宙速度は1679[m/秒]であり、この速度で月面を一周すると、約108分かかることになります。この場合、月の重力と遠心力が完全に釣合います。
 月の石船が月面を一周した時間は、この4分の1の27分としましょう。また、月の石船は「加速」のために月面を一周したのですから、一定の加速度で加速していたと考えます。すると、メドーサと遭遇時の月の石船の速度は、第一宇宙速度の8倍ということになります。
 ということは、メドーサと遭遇時の月の石船は、遠心力の方が重力よりも圧倒的に上回っていたはずです。それ自体は問題ありません。石船には、何らかの魔力で下方に(出発時には上方にでしたが)力が加わっていた、と考えればよいからです。
 しかし、美神の体はそのままでは上空に吹っ飛んでしまいます。ですから、むしろこの時の石船は、上下逆さまになって飛んで来た方が妥当である(美神の体を床で支える)と言うことになります。
 さてそれでは、この時の遠心力はどの程度だったのでしょうか。計算してみると、これはなんと地球重力の10.4倍ということになります。(速度が第一宇宙速度の8倍ということは、遠心力は重力の64倍。ということは美神の体にかかる力は月の重力の63倍。月の重力は地球の6分の1だから、地球重力の10.5倍になり、ほぼ正しいことが裏付けられます)
 美神の体重が50kgならば、この時に美神の体にかかった遠心力は520kg! まあ、「Gの恐怖」の時には10トン以上にはなっていましたから、そのくらいは平気なのでしょう。

 ……って、質問じゃなくて研究発表になってしまいました。


[773] それはないのでご安心を。(反論) 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/25(Wed) 16:40

>  美神は、月の石船に乗り、月面を一周してアンテナに接近しました。この時、「残り時間は?」「約32分!」「ギリギリね」ということですから、月の石船は月面を30分弱で一周したことになります。
>  月の質量:7.34×10^22[kg]
>  月の赤道半径:1738×10^3[m]
>  重力定数:6.67259×10^-11[m^3/kg秒^2]
>  というデータから計算すると、月の第一宇宙速度は1679[m/秒]であり、この速度で月面を一周すると、約108分かかることになります。この場合、月の重力と遠心力が完全に釣合います。

 秒速約 1.7 km で距離約 1700 km を走破するんですから
1035 秒 = 17 分 15 秒 で廻れますよ。
 あ、因みに「A^B」は「数 A の B 乗」の意味ですね。解
らない方々の為に一応。

>  月の石船が月面を一周した時間は、この4分の1の27分としましょう。また、月の石船は「加速」のために月面を一周したのですから、一定の加速度で加速していたと考えます。すると、メドーサと遭遇時の月の石船の速度は、第一宇宙速度の8倍ということになります。

  迦具夜姫の説明図では完全に1周している訳ではありま
せんが、ほぼ赤道面に沿った運動をしているのは確かなよう
ですね(25巻125頁参照)……、ここで「地面スレスレの
高さで月の赤道上(道距S = 赤道半径)を初速度ゼロの等
加速度運動を時間t行って T = 30 分 掛けて一周し終え
る迄に月面の第一宇宙速度(月面スレスレの高さを延々と廻
り続ける必要最低限の速度)Vに達し、残り時間t' は慣性
(惰性)飛行」と云う運動に必要な加速度aを考えます。
 計算は省略して(距離、速度、時間に各々1つずつ、都合
3連立方程式です。おヒマでしたら検証してみてください)
結果のみ記しますが、2.263 m/秒^2 (1秒毎に速度が時
速2.263mずつ上昇する加速度、約0.23G)の加速を12分
23秒間続ければ月面の第一宇宙速度に達し、そのまま舟の動
力を切っても慣性に依り約17分半で月面一周ができるのです。

 つまり(前提となる計算に不備が在った訳ですが)、月面
の第一宇宙加速度の8倍もの速度で舟を飛ばす必要は一切有
りません。
 と云うより、そもそもその値は月面の第二宇宙速度(月面
の重力を振り切って外へと飛び出さない上限の速度、第一宇
宙速度のルート2倍)を大きく超えているので、そのまま何
処かへ飛んでいってしまうでしょうけどね。

 よって令子の言った「ギリギリね」は、32分と云う残り時
間を厳密に評価したものでは非く、単に残り時間が短い事を
強調した物であると謂えるでしょう。現に月の石舟の「速度
はあなた方(※地球の人間族)の船より出ます。」(同124
頁)との事ですので、その高い加速性能を活かせばもっと短
い飛行距離で月面の第一宇宙速度に達する事も可能なのでしょ
う(城とヒドラが近過ぎたので、最短距離での攻撃は断念し
たものの、小竜姫の装具のお蔭で令子は相当無茶な加速にも
耐えられるでしょう)。
 それに同じ「廻る」でも時間を節約できる同一高緯度上
(例えば北緯35度線に沿ってぐるりと廻る、など)では非く
赤道上での加速に拘ったのは、月の自転や小回りの回転で生
じた慣性によって肝心の射撃の狙いを狂わせたくなかったか
らでしょう(某映画のパロディの件はここでは措く(笑))。

 (※……と随分簡単に言いましたが、実際に行うのは大変
です。最終的に第一宇宙速度を出すだけの動力は必要ですし、
とりわけ重大かつ深刻かつ難解な燃料の問題が待っています。)
 
(※余談。迦具夜姫の言う「十分な速度」(同125頁)がど
れ程なのか、具体的に知る事は叶いませんが……、実は月面
第一宇宙速度よりも大きな速度を得る方法は在ります。
 まず、とことん加速します。月面の第一宇宙速度も突破し
ます。船体が浮き揚がってきますが、月の第二宇宙速度を超
えないように注意しながら、より高い高度の円軌道に入りま
す。そして細かい姿勢制御を行って、目標地点とその正反対
の地点を結ぶ線を短軸とする楕円軌道に修正します。
 この方法ならば目標地点スレスレ上空(とその反対側)で
月面の第二宇宙速度、約2400km/秒の付近迄、理論上到達
できますが……ここまでするにはムチャクチャ時間が掛かる
上、軌道を精査に調整しなくてはならないので、面倒。)

>  しかし、美神の体はそのままでは上空に吹っ飛んでしまいます。ですから、むしろこの時の石船は、上下逆さまになって飛んで来た方が妥当である(美神の体を床で支える)と言うことになります。
>  さてそれでは、この時の遠心力はどの程度だったのでしょうか。計算してみると、これはなんと地球重力の10.4倍ということになります。(速度が第一宇宙速度の8倍ということは、遠心力は重力の64倍。ということは美神の体にかかる力は月の重力の63倍。月の重力は地球の6分の1だから、地球重力の10.5倍になり、ほぼ正しいことが裏付けられます)

 先述の通り、月面ではこんな法外な速度は出せませんので、
こんな法外な遠心力も発生しません(繰り返しますが、舟が
どこかに飛んでいってしまいます)。
 では仮に、第一宇宙速度が月面の8倍以上である星の上で
の話と仮定して考えても、こうはならないでしょう。慣性力
として発生する遠心力はどうあっても重力と相殺してしまう
のですよ。……種明かしをしてしまうと、宇宙速度が月の8
倍の星と云うのは、重力が64倍の星なんですけどね。
 遠心力で飛んでいかない例は至る所にあります。一番身近
な例は……ぼくたち自身です。ご存じの通り、地球は一日に
一回自転をしています。当然、その上に乗っているぼくたち
は物凄い速度で回転をしているのですが、決して外に飛び出
す事が無いのは、先に言ったように遠心力と重力が釣り合っ
ているからです。
 上の例で、令子を地球上のもの、舟の軌跡を自転に置き換
えてみれば、どう云った事なのか能く解ると想います。

>  美神の体重が50kgならば、この時の美神の体にかかった遠心力は520kg! まあ「Gの恐怖」の時には10トン以上にはなっていましたから、そのくらいは平気なのでしょう。

 グラヴィトンの呪いは完全にオカルト的な現象なので、物
理的議論には全く不向きだと想います(ただの肉体に高質量
を付与した物理的原理は? 高密度の身体で自在に関節を曲
げられる物理的メカニズムは? etc...)。
 大体ロケット打ち上げの時に瞬間的に掛かる加速度の最高
が10G前後だったと想いますので、まあその位だったら長時
間でなければ小竜姫の装具が無くてもなんとか耐えられるか
もしれませんが……200Gはぺちゃんこですよ、普通。


[774] やだなあ、Iholiさん 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/02/25(Wed) 22:13

> >  美神は、月の石船に乗り、月面を一周してアンテナに接近しました。この時、「残り時間は?」「約32分!」「ギリギリね」ということですから、月の石船は月面を30分弱で一周したことになります。
> >  月の質量:7.34×10^22[kg]
> >  月の赤道半径:1738×10^3[m]
> >  重力定数:6.67259×10^-11[m^3/kg秒^2]
> >  というデータから計算すると、月の第一宇宙速度は1679[m/秒]であり、この速度で月面を一周すると、約108分かかることになります。この場合、月の重力と遠心力が完全に釣合います。
>
>  秒速約 1.7 km で距離約 1700 km を走破するんですから
> 1035 秒 = 17 分 15 秒 で廻れますよ。
>  あ、因みに「A^B」は「数 A の B 乗」の意味ですね。解
> らない方々の為に一応。

 月の赤道半径が1738×10^3[m]ということは、赤道に添った「円周」は、2×半径×円周率 じゃありませんか。
 秒速約 1.7 km で距離約 1700 km ×2×3を飛行するわけですから、およそ6000秒=100分じゃないですか。私の計算はだいたい正しいのですよ。

 やだなあ、ウケようと思ってボケをかまして。


[776] あらら、エンキドウさん(謝意) 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/26(Thu) 04:56

> >  秒速約 1.7 km で距離約 1700 km を走破するんですから
> > 1035 秒 = 17 分 15 秒 で廻れますよ。
>  月の赤道半径が1738×10^3[m]ということは、赤道に添った「円周」は、2×半径×円周率 じゃありませんか。
>  秒速約 1.7 km で距離約 1700 km ×2×3を飛行するわけですから、およそ6000秒=100分じゃないですか。私の計算はだいたい正しいのですよ。
>
>  やだなあ、ウケようと思ってボケをかまして。

 あらら、判っちゃった〜?

 ……ウソです。マヂで勘違いブチかましてました。
 エンキドウさん、偉そうにしてごめんなさい。
 そして寛大に受け止めてくださって、ありがとう。

※そう云う訳で、前回「(反論)」前半部分の「月面一周
 にかかる時間」に関する部分については全面的に謹んで
 取り下げさせて戴きます。エンキドウさんを始め、読者
 の方々や管理人さんには大変ご迷惑をおかけしました。
 以後、このような間違いを起こさないよう注意していく
 所存ですが、また間違えてしまった時にはどうかその都
 度お気軽にご指摘戴ければ幸いです。では、これからも
 引き続きお付き合いの程宜しくお願いします。Iholi 拝

 しかし何故にかくも初歩的な勘違いをしてしまったやら。


 ……では気を取り直しまして、改めて「この少な過ぎる
残り時間で第一宇宙速度でも周回不可能な月面を走破する」
と云う怪奇現象について、少し仮説を立ててみましょう。

☆エンキドウさんの「第一宇宙速度の8倍速」説について…
…これを達成する為には、エンキドウさんご指摘のように、
上向きの遠心力に対抗して合計64G相当となる下向きの力を
確保する必要が有ります。
 物理寄りの意見としては、例えば月面の地下に巨大な重力
場を局所発生させるカタパルトが埋設されている可能性……
天星神族など恒星に由来する?種族も存在しますし、こうし
た種族との交流もそこそこ行われているとすると、このカタ
パルトは普段、宇宙船の離発着に使われています。
 オカルト寄りの意見としては、メドーサが月に満ちる(地
球上の100倍!もの)魔力を空気に例えている事から、その
魔力が空力的効果を石舟に及ぼしている可能性……舟のその
形状からはどのような空力が働くのか想像するのも難しいの
ですが、強力なダウン・フォースはどうにか確保したい処。

☆「経路をショートカットできる」説……先ず第一宇宙速度
まで加速し、残りの道距を通り抜けできる異空間や舟のワー
プ機能などを用いて余分な道程を省略する方法です。
 亜空間は月神族の城の在所ですが、そういった拠点が他に
在り、且つ複数の拠点が繋がっている場合です。
 ワープは定番ですが、なにぶん距離が短か過ぎます。

☆「同一緯度上等を小回りする」説……実は前回の議論では
否定した説なのですが、まあ積極的に否定する根拠も見あた
らないし、一応一周だしね、と云う事で再浮上(好い加減)。
 これも最終目標速度は第一宇宙速度。利点は旋回半径がよ
り小さくなる事で加速効率が上がる事と、距離削減に因る時
間の節約。欠点は船体の制動と射撃時の慣性制御が面倒な事。

 他にも在るかと想いますが……今回はここまで。
 最後に、エンキドウさんには特に改めて済みませんでした。
これからも宜しくお願いします。


[766] 日本上空で目撃された流れ星がどうしてシベリアに? 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/02/24(Tue) 01:06

 地球は、北極方向から見ると左回りに回っています。ですから、月から帰還した宇宙船が大気圏に突入する時には、相対速度を少しでも小さくする為に、やはり左回りで入ってくるはずです。スペースシャトルでも、なんでもそういう軌道を取っていたように思います。
「私を月まで連れてって」の最後で、カプセルに帰還しそこねた横島とマリアは、流れ星になって大気圏に突入していきます。それを、エミ,タイガー,唐巣,ピート,雪之丞,西条,小鳩,貧ちゃんが目撃します。つまり日本上空をかすめていったわけです。

 だったら、落下地点は太平洋上になると思うんですけど、なんで正反対のシベリアに落ちたのでせう?


[772] Re: 日本上空で目撃された流れ星がどうしてシベリアに? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/25(Wed) 03:42

>  だったら、落下地点は太平洋上になると思うんですけど、なんで正反対のシベリアに落ちたのでせう?

 25巻184頁、雪之丞のコマに注目しましょう。この背景、
去年辺りに色々な媒体で随分お目にかかったような景色です。
特に後ろのクリコおぢさんなんか(笑)……そう、ここはズ
バリ大阪の道頓堀は戎橋の北詰めから見た風景がモデルになっ
ているのです。
 と云う事はコマが面しているのは南方、則ち雪之丞が流れ
星を目撃したのは西向きの空と云う事になります。しかもそ
れ程高くない位置から、そのまま地平線に向かって流れよう
としていますから、西方に向かっているようです(厳密に方
角は指定できませんが、少なくとも東方で非い事はほぼ確定
です。シベリアに落ちたのですから、北西方向の可能性が高
くなります)。

 さて、流れ星の正体については色々考えられると想います
が(実は令子の乗った、熱遮蔽板のすっかり外れた司令船だっ
た、とか)……、話の繋がりから考えると忠夫とマリアであ
るとするのが自然ですよね。以下、それを前提に。

 ここでエンキドウさんの疑問をなぞって、マリアの選んだ
この突入法……大気の相対運動に逆らい強引に突入し、しか
もほぼ垂直に落下したような落下跡を残す(26巻6頁参照)
道を選んだ理由を考えてみましょう。
 先ず、状況的にやむを得なかった事。
 次に、早く落下する事で忠夫が危険な状況に晒される時間
を可能な限り短くしたかった事(よってぐるりと地球自転方
向に廻って日本の西方に出た、と云う事はまず有り得ない)。
ジェット噴射にしても空気抵抗が強くなる高度での減速(い
ずれにせよ小さいので、効率良く空気抵抗で減速できない)
と姿勢制御の為に、落下後はなるべく温存された事でしょう。
 更に、某国以外の領土・領海・領空に侵入する事で新たな
面倒事を起こしたくなかった事も有るでしょうね。ロケット
打ち上げの真の目的は飽く迄も秘密事項ですし、他国の国家
機関などにマリアを接収される虞れも有ります。何れにせよ
ドクター・カオスに迷惑のかかりそうな事態は極力避けるよ
うに振る舞おうとするでしょう。


[748] 年俸2000万,この契約条件は本当? 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/02/17(Tue) 00:00

 横島は、一時的にとはいえ、小笠原エミの除霊事務所で助手として雇われていました。その時の契約条件として、
「年俸2000万,完全週休2日,希望すれば社宅としてマンション提供」が示されていました。
 これって本当だったのでしょうか?
 もし本当であったならば、その後に助手となったタイガー寅吉が、「ううう … タンパク質が食べたいノー」などと言って、昼休みの食事時に梅干し入りドカベンしか食えないほど貧乏というのは、どういうことでしょうか。
「タンパク質が食べたい」ということは、卵,豆腐,納豆程度すらもおかずに買えないのでしょうか? あるいは、吉野家の牛丼も食えないんでしょうか?
 タイガー寅吉は、エミの事務所に雇われた当時の横島と比較して、
 ・ 体力では遥かにまさっている。つまり霊体撃滅波を使う時の“肉の壁”として遥かに優秀である。
 ・ 横島の時は、ヘンリー,ジョー,ボビーと合わせて4人で肉の壁を作っていた。寅吉は一人でやっているらしい。
 ・ 寅吉はすでに霊能力を持っていた。特に、幻覚を見せる精神感応という、非常に役に立つ特技を持っていた。(実際、地獄組組長を自首させたのは、寅吉の幻覚の力)
 ・「女、女、女〜ッ」という煩悩パワーも、横島と同レベルと思われる。
 ・ キマイラを脅えさせたように、単純な霊的エネルギーでは、エミよりはるかにまさっているのではないかと思われる。

 以上から、横島よりもずっと高い給料で雇ってもらえてもよさそうなものです。
 仮に、年俸2000万の10分の1、200万しかもらっていなかったとしましょう。年間で学資に50万,アパート代に50万使っていたとしても、それでも食費その他の生活費は月に8万3000円です。卵くらいは買えるんじゃないでしょうか。ということは、寅吉の年収はさらにもっと少ないはずです。

 ということから考えると、横島の年俸2000万という契約は、信じられないのですけれど。
 それとも、契約の神エンゲージは、横島が契約を破った時には「死と地獄ゥ」ですが、エミが破ってもな〜んにも言わないのでしょうか …… 。


[749] Re: 年俸2000万,この契約条件は本当? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/17(Tue) 13:10

>  横島は、一時的にとはいえ、小笠原エミの除霊事務所で助手として雇われていました。その時の契約条件として、
> 「年俸2000万,完全週休2日,希望すれば社宅としてマンション提供」が示されていました。

 先ず考慮したいのは、この条件が提示された時(つまり
『上を向いて歩こう!!』当時を以下の議論では便宜上「前回」
と呼ぶ事にします)は他社人材の「引き抜き」、謂わゆるヘッ
ド・ハンティングであったと云う点です。条件提示の直前に
「おたくこそあたしの求める人材!!」(コミックス3巻15頁)
と断言する以上、それなりの条件を提示するのは話の流れか
らも不自然ではありません。
 そして何よりこの物言いが守銭……もとい倹約家である令
子の自尊心を刺激し冷静さを失わせる事で、エミに有利なよ
うに交渉を進めるのに役立つからです。実際、令子の遺恨が
忠夫1人に転嫁された以外は、雇い主間での人事協議は無事
に終了しているのです。また、雇われ側の忠夫は令子に対す
る遺恨から、ろくろく契約書の内容も確認しないまま判子を
押してしまいました(同19頁)。
 人間の恨みを操るのが呪術の根本とするならば、エミは見
事令子と忠夫を呪術の罠に陥れたと謂えるでしょう。

 とは謂え確かに令子が提示した待遇?に比べても、エミの
提示したモノは些か過分に見えます。しかし、それが職務内
容(除霊中の所長のボディ・ガード)の危険度にそこそこ見
合ったものであったとしたらどうでしょう。少なくとも危険
と云う点に於いて前の職場の比で非かった事は、忠夫の「こ
…こんな職場にいたら死んでしまう…!!/美神さん…っ!!」
(同27頁)というセリフに集約されているでしょう。
 更に、エミが「おたくを引き抜いたのは、こういう時のた
めなワケ!」(同35頁)と断言する通り、忠夫が引き抜かれ
た本当の理由は彼を対令子用兵器として活用する為でした。
実際に作戦そのものは当初の目論見通りに令子をかなり好い
所まで追い詰めましたが……令子が採算を度外視して攻勢に
転じた事でエミが敗北したと云う事は、今回の2人の闘いが
まさに経済力の闘いであった事を象徴しています(伏線)。

 以上が忠夫厚遇の主な理由となるでしょう。さて、

>  タイガー寅吉は、エミの事務所に雇われた当時の横島と比較して、
>  ・ 体力では遥かにまさっている。つまり霊体撃滅波を使う時の“肉の壁”として遥かに優秀である。
>  ・ 横島の時は、ヘンリー,ジョー,ボビーと合わせて4人で肉の壁を作っていた。寅吉は一人でやっているらしい。

 ただ、エミは霊体撃滅波を 30 秒で撃てるようになりまし
た(9巻101頁)。よって前回と比べて人数は 1/3 でも所
要時間は 1/6 になっています。勿論、タイガーの体力的優
位は揺るがないでしょうけど。

>  ・ 寅吉はすでに霊能力を持っていた。特に、幻覚を見せる精神感応という、非常に役に立つ特技を持っていた。(実際、地獄組組長を自首させたのは、寅吉の幻覚の力)
>  ・「女、女、女〜ッ」という煩悩パワーも、横島と同レベルと思われる。
>  ・ キマイラを脅えさせたように、単純な霊的エネルギーでは、エミよりはるかにまさっているのではないかと思われる。

 精神感応能力についてはその通りですが、強力過ぎるあま
り「それ(*笛)がないとこの強力な精神波はあんた(*エ
ミ)にもあいつ(タイガー)自身にもコントロールできない」
(同97頁)のが当時の現状です(暫く後には簡単な幻術なら
ば自分で制御できるようになりますが。16巻『GS六道冥子
・極楽大作戦!!』参照)。
 煩悩については、普段は極度の女性恐怖症と云う形で強力
な自制がかかっており、またそれが解放された時には暴走状
態で見境が無くなっていますから、以前の忠夫に行使した呪
術が彼に使えるようにはちょっと想えません(9巻64頁のよ
うなプチ妄想(流行言葉風)なら自制の限りでは非いようで
すが、忠夫のように継続的に安定した煩悩を発揮する事は流
石にできないのでしょう)。
 キマイラを脅えさせたのは、彼の内に眠る野生と精神感応
能力の強力さを示す為の伏線でしょう。またエミに関しては、
この少し後の忠夫と令子の遣り取りに於いて「じゃあやっぱ
り空港で、化け物をビビらせたのはエミさんじゃ…?」「そ
んなはずないわ。/あのときエミからは何も感じられなかっ
たのもの。」(同33頁)と、エミがキマイラを脅えさせられ
る事を否定していないのにも注意する必要があるでしょう。
そもそも、エミとタイガーでは能力の質が全く異なるのです
から、単純にこの一件だけで両者の霊能力の優劣を競うのは
ちょっと難しいのではないでしょうか。

>  以上から、横島よりもずっと高い給料で雇ってもらえてもよさそうなものです。

 ここで、最初に示した忠夫厚遇の理由と比較しましょう。

 先ず、タイガーがエミの元で働くようになった直接の契機
は「引き抜き」による物では無いようです。タイガーにとっ
て「エミさんはわっしの恩人で雇い主」(同45頁)なのだそ
うで、この恩とは恐らく、これまで多くの除霊師たちが失敗
してきたタイガーの能力の封印および制御に成功してくれた
事と、「セクハラの虎」の汚名を濯ぐべく日本で修業させて
もらう事への物でしょう(同97、106頁参照)。
 つまり前回のエミと忠夫、更に言えば当時の令子と忠夫よ
りも一層師弟に近しい関係が構築されていると想像されます。
後に霊能力に開眼し、GS資格を取得した忠夫が「なんか…
資格取ってますます立場がさがったような…」(11巻133頁)
と自己分析した通り、師弟関係でしかも資格無し、その上師
匠を一方的に恩人として敬い慕っている状態では、とても彼
の高給は期待できないでしょう。件のドカ弁の時(15巻『ヘ
ルシングちゃんの逆襲!!』)でも、己の窮状は嘆きこそすれ、
雇い主に対する不満は聞かれませんでした。

 待遇と労働との関係に於いても、この師弟関係で大方の相
場は無視されるでしょう。それどころかエミにコキ使われる
状況に、これぞ恩返しと言わんばかりに喜々として臨んでい
る素振りすら有ります(9巻36〜37頁参照)。
 また、一応前回の忠夫と同様に「タイガーは対・美神令子
の秘密兵器」(同54頁)として導入された事も明かされてい
ますが、別に「高給である事」は「対令子兵器である」事の
必要条件でも十分条件でもありません。
 バブル経済が弾けて2年後でも仕事の有った前回から更に
1年後の今回、「君(*令子)にノサれた助手(*3人組)
が再起不能になって」(同32頁)その上「令子に負けて信用
が下がったところにこの不景気…/ハッキリ言って私も追い
つめられてきたワケ」(同36頁)であり、エミとしては可能
な限り低予算で強力な戦力が欲しい所であったでしょう。ま
さにタイガーこそがエミの求める人材であり、エミこそがタ
イガーを使いこなせる人間だったのです。
 対する忠夫もまた低予算の労働力でありながら、今回は令
子が危機的局面を打開するのに大いに貢献します。前回とは
違い、今回は不況渦巻く中での(低い方での)経済力の闘い
とも謂えるのではないでしょうか(伏線回収)。

>  仮に、年俸2000万の10分の1、200万しかもらっていなかったとしましょう。年間で学資に50万,アパート代に50万使っていたとしても、それでも食費その他の生活費は月に8万3000円です。卵くらいは買えるんじゃないでしょうか。ということは、寅吉の年収はさらにもっと少ないはずです。

 まあ忠夫ほどでは非いにせよ、あの巨体をどうにか維持で
きる程度しか貰っていないでしょうね。ドカ弁の時は掲載時
間にしてGS資格試験から1年も経っていませんから、資格
が取れなかった事への負い目も有ったでしょうし(『香港編』
でタイガーが登場しなかったのは、彼が忘れられ……じゃな
くて、単に資格を持っていなかったから、でしょうかね)。

>  ということから考えると、横島の年俸2000万という契約は、信じられないのですけれど。
>  それとも、契約の神エンゲージは、横島が契約を破った時には「死と地獄ゥ」ですが、エミが破ってもな〜んにも言わないのでしょうか …… 。

 はて、どこでエミが契約を破った事が判るのでしょうか?
 契約の際に忠夫がきちんと書面を確認してくれなかったお
蔭で、契約の詳細が明らかになっていません。ひょっとした
ら、最初に提示した厚遇は一応の上限であり、実際の書類で
はより控えめな条件に変わってたかも知れません。また、忠
夫がどの程度の期間をエミの下で過ごしていたかは不明です
が、それほど長期に亙る物では非かったでしょう。
 まあ結局、契約の神は吸印されてしまいましたし、その後
もこの辺りの話は特に触れられなかったので、物語的にはあ
れで契約自体がご破算、よって忠夫は年俸を貰い損ねたもの
の、めでたく時給アップ(笑)で前の職場に復帰、と云った
所ではないでしょうか。


[761] Re^2: 年俸2000万,この契約条件は本当? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/02/22(Sun) 09:34

>  つまり前回のエミと忠夫、更に言えば当時の令子と忠夫よ
> りも一層師弟に近しい関係が構築されていると想像されます。
> 後に霊能力に開眼し、GS資格を取得した忠夫が「なんか…
> 資格取ってますます立場がさがったような…」(11巻133頁)
> と自己分析した通り、師弟関係でしかも資格無し、その上師
> 匠を一方的に恩人として敬い慕っている状態では、とても彼
> の高給は期待できないでしょう。件のドカ弁の時(15巻『ヘ
> ルシングちゃんの逆襲!!』)でも、己の窮状は嘆きこそすれ、
> 雇い主に対する不満は聞かれませんでした。
>
>  待遇と労働との関係に於いても、この師弟関係で大方の相
> 場は無視されるでしょう。それどころかエミにコキ使われる
> 状況に、これぞ恩返しと言わんばかりに喜々として臨んでい
> る素振りすら有ります(9巻36〜37頁参照)。

 このIholiさんのご見解は卓見だと思います。確かに師弟関係であれば、超薄給も当然です。江戸前の職人さんの世界では、内弟子は衣食住だけは保証されますが、一人前になるまで給料ゼロ。たまにお小遣いをくれる程度。また、手を取って教えてくれるようなことはなく、見て覚えろ、盗め! の世界。見込みがなければ追い出されます。
 現代でも、お相撲さんは新弟子のころは給料ゼロですし、医者もインターンの頃は超薄給です。

 さて、タイガーがエミを師匠としてあがめ、修行として超薄給に耐えている…ここまではいいでしょう。問題は、エミの側がどう思っているかです。エミもまた、タイガーを弟子として厳しく鍛え、一人前のゴーストスイーパーとしてゆくゆくは「小笠原ゴーストスイープ」の正式メンバーとして高給で雇うか、個人の事務所を開けるようにしてあげようと考えているのでしょうか。
 とんでもない!
「エミがそんなタマかしら」
「エ…エミさんは美神さんよりタチが悪いぞっ! 1.25倍くらいっ!」
「あなた、エミのこと善意に解釈しすぎてると思うの! 言っとくけどあいつ、殺し屋よ!!」
 そうです。エミは15歳にして殺し屋でした。他人を呪い殺すなどという行為は、「オカルト犯罪防止法」の第一番目に禁止している重大な犯罪ではないでしょうか。GS資格を得てからも、警察からの依頼とはいえ、暴力団組長を脅し続けています。殺さないまでも、傷害であり恐喝です。これも犯罪でしょう。
 これらが公になれば、エミは間違いなくGS資格は剥奪されるでしょう。そんなエミが、弟子を養成するなんてことを考えるでしょうか。
 とすれば、エンドウキさんが書かれていたように、エミは色香でタイガーをまどわせて薄給でコキ使っているだけのことでしょう。

 では、横島の年俸2000万円というのはどうなのでしょうか。ウソとも考えられます(横島はろくに契約書を見ないで印を押していました)が、契約の神エンゲージが括ってある以上、一応は本当なのでしょう。
 しかし、横島が給料日より前に激務で寿命をすりへらし、死んでしまったら? そして横島に多額の生命保険がかけられており、受取人がエミだったら?
 あの美神よりさらに1.25倍悪どいエミならば、その程度のことはやりかねないでしょう。


[767] エミと弟子と犯罪(ちょいと脱線) 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/24(Tue) 20:19

 メゾピアノさん、毎度どうもです。

>  さて、タイガーがエミを師匠としてあがめ、修行として超薄給に耐えている…ここまではいいでしょう。問題は、エミの側がどう思っているかです。
(略)
>  そうです。エミは15歳にして殺し屋でした。他人を呪い殺すなどという行為は、「オカルト犯罪防止法」の第一番目に禁止している重大な犯罪ではないでしょうか。GS資格を得てからも、警察からの依頼とはいえ、暴力団組長を脅し続けています。殺さないまでも、傷害であり恐喝です。これも犯罪でしょう。

 加えて「悪魔と契約してる奴がGSの資格なんてとれない」
(『GSエミ 魔法無宿!!』コミックス39巻)ですし……以前
魔装術とこのセリフの関係が議論されていましたが、メドー
サのような犯罪者やベリアルのようなヴァティカン行きする
部類の凶悪な悪魔(『沈黙しない羊たち!!』36巻156頁参照)
が関係しているかどうか、がGSになれるかどうかの分かれ
目なのだと想います。
 ただ、そんな凶悪な悪魔と関係を盛っていたとしても『香
港編』での雪之丞のように、神族などの権威からGS協会側
にとりなしてもらえる事も在るようです(13巻135頁参照)。
エミの場合もきっとそのクチでしょうし、彼女が殺し屋時代
から変わらず公安関係者との繋がりが深いのも、ひょっとし
て何か関係しているのかも知れません(「組長恐喝」は明ら
かにお上のお目こぼしでしょう……公安とエミは持ちつ持た
れつの関係なのですから)。

(因みにラジオドラマ『美しき逃亡者』では、連続銀行強盗
事件の容疑者として令子を連行しようとしたのはGS協会の
Gメン(ICPO付のオカルトGメンとは違うらしい。やや
こしいが)でした。原作に完全に合致する訳ではありません
が、GS協会は協会員の犯した一般犯罪の捜査に対して一定
の権限があるみたいです。)

>  これらが公になれば、エミは間違いなくGS資格を剥奪されるでしょう。そんなエミが、弟子を養成するなんてことを考えるでしょうか。

 エミとタイガーの双方が一緒に出てくる場面もそう多くな
い以上、結論は出し難いのですが……エミが弟子の養成を考
える事もあるのではないでしょうか? 何しろタイガーの精
神感応能力は桁外れに強力ですし、体力面でも申し分ありま
せん。これが将来有望と謂わずして何としましょう?(彼女
の専門である呪術の継承者としては、可能性は薄いですが)。
 それに、「法を犯しそれを隠す」事と「師弟関係に冷淡で
ある」事には殆ど因果関係は無いと想うのですけど。これで
は「殺人者は決して人を愛さない」と云う発想と大差ありま
せんよ。

 それでも殺し屋と云う経歴に拘るなら……『魔法無宿』で
彼女が見せた廃業の決意と涙は一体何だったのでしょうか?

>  しかし、横島が給料日より前に激務で寿命をすりへらし、死んでしまったら? そして横島に多額の生命保険がかけられており、受取人がエミだったら?
>  あの美神よりさらに1.25倍悪どいエミならば、その程度のことはやりかねないでしょう。

 利己主義に走ってしまう分、下手すれば殺し屋よも質が悪
いので、ここまで非道い事は流石にやらないでしょう。
 そもそも、生命の危険が非常に大きいこの仕事に就く者が、
それほど高額の保険金を掛けられるはずも無いでしょうし。

 ま、少年誌のサブキャラクタに余り殺伐とした解釈を与え
て欲しくないな、と云うのが正直な心境なのですけどね。


[750] 美神を倒すのにどうして「彼の躯は」なの? 投稿者:Big lion 投稿日:04/02/18(Wed) 22:27

 ワイド版の最新刊を読んでいて発見しました。
 淀川ランプが美神に名前を聞き、美神は「横島よ」と答えます。ランプは美神の名前が「横島」だと思い込み、

 …然、横島の心臓は動……
「ぎゃあ」
 悲鳴とともに彼の躯は、……
た。

 と安奈みらのペンで原稿用紙に書きました。すると、横島は悲鳴を上げて倒れました。
 淀川ランプが美神を倒そうと思って文章を書いたならば、「彼女の躯は」となるはずです。まさか美神が男に見えたわけでもあるまいし。
 どういうことなのでしょうか?


[751] Re: 美神を倒すのにどうして「彼の躯は」なの? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/19(Thu) 04:30

>  ワイド版の最新刊を読んでいて発見しました。

 因みに、コミックス28巻でもそうなっています。

>  淀川ランプが美神を倒そうと思って文章を書いたならば、「彼女の躯は」となるはずです。まさか美神が男に見えたわけでもあるまいし。
>  どういうことなのでしょうか?

 元々男の方(忠夫)を狙っていた可能性もゼロではありま
せんが、前後の彼らのセリフや様子からすると少々無理があ
りますよね。

 実は、伝統的な日本語には女性の三人称表現は在りません。
欧州の文献の翻訳等の影響で「彼女」なる表記が誕生したの
は明治20年代の事。それでも男女の区別無く「彼」が使われ
たり、表記は「彼女」でも「かれ」「かのおんな」と読む事
もしばしばであったようです(「彼」と書いて「かのじょ」
と読む例もあり)。
 淀川ランプのモデルである江戸川乱歩(明治26年生まれ)
も昭和初期に活躍しますが、その頃には「彼女[かのじょ]」
もかなり定着していたようです。しかし、ランプは乱歩と違っ
た意味での芸術家肌の小説家であったようですから、飽く迄
三人称を男女問わず「彼[かれ]」とする旧い書式に拘ったの
かも知れません。
 つまり、ランプは「彼」で「女=令子」を表したつもりだっ
たのに、令子の発言通りに名前を「横島」にしてしまったの
で、実際に言霊の影響を受けたのは忠夫になってしまった…
…という事ではないでしょうか。

参考リンク;『[糸奇]堂事物』
hansichi.hp.infoseek.co.jp/contents/kare.html


[752] Re^2: 美神を倒すのにどうして「彼の躯は」なの? 投稿者:Big lion 投稿日:04/02/19(Thu) 22:22

> >  ワイド版の最新刊を読んでいて発見しました。
>
>  因みに、コミックス28巻でもそうなっています。
>
> >  淀川ランプが美神を倒そうと思って文章を書いたならば、「彼女の躯は」となるはずです。まさか美神が男に見えたわけでもあるまいし。
> >  どういうことなのでしょうか?
>
>  元々男の方(忠夫)を狙っていた可能性もゼロではありま
> せんが、前後の彼らのセリフや様子からすると少々無理があ
> りますよね。
>
>  実は、伝統的な日本語には女性の三人称表現は在りません。
> 欧州の文献の翻訳等の影響で「彼女」なる表記が誕生したの
> は明治20年代の事。それでも男女の区別無く「彼」が使われ
> たり、表記は「彼女」でも「かれ」「かのおんな」と読む事
> もしばしばであったようです(「彼」と書いて「かのじょ」
> と読む例もあり)。
>  淀川ランプのモデルである江戸川乱歩(明治26年生まれ)
> も昭和初期に活躍しますが、その頃には「彼女[かのじょ]」
> もかなり定着していたようです。しかし、ランプは乱歩と違っ
> た意味での芸術家肌の小説家であったようですから、飽く迄
> 三人称を男女問わず「彼[かれ]」とする旧い書式に拘ったの
> かも知れません。
>  つまり、ランプは「彼」で「女=令子」を表したつもりだっ
> たのに、令子の発言通りに名前を「横島」にしてしまったの
> で、実際に言霊の影響を受けたのは忠夫になってしまった…
> …という事ではないでしょうか。
>
> 参考リンク;『[糸奇]堂事物』
> hansichi.hp.infoseek.co.jp/contents/kare.html

 なるほどお……いや、ありがとうございました。
 私もいろいろ考えたんです。

 依然、横島の心臓は動き、傍の男が叫んだ。
「ぎゃあ」
 悲鳴とともに彼の躯は、仰向けに床に倒れ
た。

 これでは「美神」を倒すことになりません。

 突然、横島の心臓は動きを止め、彼女は床に崩れ落ちた。同時に助手の男も叫んだ
「ぎゃあ」
 悲鳴とともに彼の躯は、朽木のように倒れ
た。

 これでは字余りです。でも、これで疑問氷解しました。ありがとうございました。


[628] ゾンビ軍団はどこへ消えた? 投稿者:鰻田社会科雄 投稿日:03/12/30(Tue) 09:34

「香港編」において、メドーサのアジトに侵入した美神は、勘九郎には勝てそうだったものの、現れた4人のゾンビ軍団にボロボロの袋叩きにされて捕まってしまいました。それほどゾンビ軍団は強かったということです。
 横島,ピート,おキヌ,雪之丞の4人が美神救出の為メドーサのアジトに侵入したとき、勘九郎とはピート,雪之丞が闘い、先に進んだ横島,おキヌにはおぞましいゾンビ達が襲いかかってきます。
 このゾンビ達と、背広を着たゾンビ軍団は同じか? と思うとそうではなく、その頃ゾンビ軍団は横島達の泊まったホテルを遅い、元始風水盤の針を奪取していました。メドーサと小竜姫が闘っているところにゾンビ軍団は帰って来て、「おまえたちそいつを風水盤にセットしちまいな」というメドーサの指示。その後元始風水盤は政情に作動を開始しましたから、ゾンビ軍団が針をセットしたことは間違いありません。
 ところが … その後このゾンビ軍団は消えてしまうのです。解放された美神,姿を現した小竜姫,横島や雪之丞,ピートと闘うのはメドーサと勘九郎だけ。美神をフクロにした、あの強い強い、頼りになるゾンビ軍団は登場しないのです。
 いったい、ゾンビ軍団はどこへ消えたのでしょう?


[629] Re: ゾンビ軍団はどこへ消えた? 投稿者:禍刀羅守 投稿日:03/12/30(Tue) 10:44

>  ところが … その後このゾンビ軍団は消えてしまうのです。解放された美神,姿を現した小竜姫,横島や雪之丞,ピートと闘うのはメドーサと勘九郎だけ。美神をフクロにした、あの強い強い、頼りになるゾンビ軍団は登場しないのです。
>  いったい、ゾンビ軍団はどこへ消えたのでしょう?

 よく見て下さい、背広のゾンビ軍団その後5コマに登場し、美神と雪之丞に一撃で倒されていますし、ピートも闘っています。
 まあ、そんな弱い奴になんで前は美神が負けたか、という問題はありますが、それは“勢い”というものでしょう。


[721] Re^2: ゾンビ軍団はどこへ消えた? 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/02/09(Mon) 02:29

> >  ところが … その後このゾンビ軍団は消えてしまうのです。解放された美神,姿を現した小竜姫,横島や雪之丞,ピートと闘うのはメドーサと勘九郎だけ。美神をフクロにした、あの強い強い、頼りになるゾンビ軍団は登場しないのです。
> >  いったい、ゾンビ軍団はどこへ消えたのでしょう?
>
>  よく見て下さい、背広のゾンビ軍団その後5コマに登場し、美神と雪之丞に一撃で倒されていますし、ピートも闘っています。
>  まあ、そんな弱い奴になんで前は美神が負けたか、という問題はありますが、それは“勢い”というものでしょう。

 美神がゾンビ軍団に負けた原因は明白です。それは、その時に美神は「まだ誰からも正式に依頼は受けていない」からです。美神が香港に来たのは、「自分を犠牲にして土角結界から救ってくれた師匠・唐巣を助ける為」です。「元始風水盤を手に入れたい」もありますが、これは「できれば」程度のことでしょう。
 唐巣を助けるのは本心からではなく、単なる義理ですから、全力を出せなかったのです。美神に全力を出させるには、「金」しかありません。
 だから小竜姫から「小判千枚!」と言われた後は、強かったでしょ?


[729] 美神はなぜ負けた? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/11(Wed) 03:43

> >  まあ、そんな弱い奴になんで前は美神が負けたか、という問題はありますが、それは“勢い”というものでしょう。

 作中で示された令子敗北の理由としては、「さすがに多勢
に無勢」であり、「並のゾンビと違って丈夫で動きも素早く、
知能も高」かった、その上勘九郎の指揮もあった、と云った
所が挙げられるでしょう(13巻126頁、14巻17頁参照)。
 そもそも同じゾンビ軍団相手でも、令子たちが苦戦した場
合とそうでない場合では味方の数も装備も異なりますので、
双方を単純に比較評価するのは難しいかと。例えば令子たち
が優勢な場合は何れも仲間たちの加勢があり、更にそれまで
のゾンビとの対戦経験やメドーサからの情報、新装備(ヌン
チャク)などの好条件が重なっています。
 とまあ、こうした作中描写のひとつひとつが物語展開に説
得力を与えていると想うのですが、如何でしょうか?

>  唐巣を助けるのは本心からではなく、単なる義理ですから、全力を出せなかったのです。美神に全力を出させるには、「金」しかありません。

 ところが、令子は「金」だけの女ではありません。
 彼女がそれなりに義理を重んじるのは唐巣神父がらみの物
語でも随所に見られますし、『はるかなる猫の呼び声!!』な
どでもそこそこ情のある所も見せています。仮に師弟関係を
しょっぴいて考えても、自らの身を捨ててまで皆を土角結界
から救った「義理」を彼女が無視するとは考え難いでしょう
(それでも「義理」という言葉に抵抗が有るなら……彼女は
自分が関わったという「縁」に拘る傾向にある、と云う事は
先ず間違いありませんよね? 14巻90頁参照)。
 ただし、彼女は自らのそうした部分を徹底的に他者に見せ
るのを嫌っています。ですからしばしば「お金」を絡めるな
り、負のキャラクタに問題をすり替える事で誤魔化そうとす
るのです。それは果たして照れ屋の性分に因る物なのか、は
たまた偽善的な行為を嫌っての事なのか……いずれにせよ、
彼女本来の負けん気の強い気性から表れる物なのでしょう。

>  だから小竜姫から「小判千枚!」と言われた後は、強かったでしょ?

 「小判で千枚!」の時はメドーサを相手にしようとしてい
た令子に対して、戦略上の判断で令子を風水盤へと向かわせ
る為の便法であって、令子本人はそんな事を言われる前から
とっくにやる気満々でした(しかも令子がゴネていたのも報
酬をせしめる為であり、端からメドーサを相手にするつもり
も無かった事も直後に彼女自身の口から明らかになります。
14巻29頁参照)。つまり、この例ではお金がやる気の源であ
るとは謂えないどころか、却って否定的な見解が出てきます。

 勿論、お金と云うのは令子にとって強力なエサと為り得る
でしょうが、多分に彼女自身が演じている部分もまた大なの
です。……勿論、そうする事による経済的な利点も彼女なら
ば重々承知でしょうが、素直になれる自分が出せないと云う
苦悩もまた有るのでしょう……いや、そう願いたい(苦笑)。


[740] Re: 美神はなぜ負けた? 投稿者:Big lion 投稿日:04/02/13(Fri) 22:39

> > >  まあ、そんな弱い奴になんで前は美神が負けたか、という問題はありますが、それは“勢い”というものでしょう。
>
>  作中で示された令子敗北の理由としては、「さすがに多勢
> に無勢」であり、「並のゾンビと違って丈夫で動きも素早く、
> 知能も高」かった、その上勘九郎の指揮もあった、と云った
> 所が挙げられるでしょう(13巻126頁、14巻17頁参照)。
>  そもそも同じゾンビ軍団相手でも、令子たちが苦戦した場
> 合とそうでない場合では味方の数も装備も異なりますので、
> 双方を単純に比較評価するのは難しいかと。例えば令子たち
> が優勢な場合は何れも仲間たちの加勢があり、更にそれまで
> のゾンビとの対戦経験やメドーサからの情報、新装備(ヌン
> チャク)などの好条件が重なっています。
>  とまあ、こうした作中描写のひとつひとつが物語展開に説
> 得力を与えていると想うのですが、如何でしょうか?
>
 ゾンビはしょせんは魂のない死人です。自分の霊力というものはなく、他人の霊力で人形のように操られる存在です。
 当然、強い霊力を持った霊能者に操られればゾンビは強く、そうでなければ弱いということになります。
 1回戦では、美神がゾンビ軍団と戦っていた時、同じアジト内のすぐ傍にメドーサがいました。ゾンビ軍団を操っていたのは直接には勘九郎でしょうが、やはりメドーサの霊力がゾンビ軍団のエネルギー源であったろう、ということは想像がつきます。
 2回戦では、美神がゾンビ軍団を「どけザコども!」とぶっ飛ばした時、メドーサはアジトを飛び出して小竜姫と戦闘中でした(勝った直後くらい)。当然、ゾンビ軍団はメドーサの霊力をエネルギー源にすることはできなかったでしょう。
 だから、2回戦でゾンビ軍団は弱かったのです。


[742] Re^2: 美神はなぜ負けた? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/14(Sat) 01:28

>  ゾンビはしょせんは魂のない死人です。自分の霊力というものはなく、他人の霊力で人形のように操られる存在です。
>  当然、強い霊力を持った霊能者に操られればゾンビは強く、そうでなければ弱いということになります。

 ただ作中ではゾンビの本質と動力源について、そこまで厳
密な設定は登場していなかったのですが、逆に否定する要因
も特に見あたらないみたいので、以下はそうした可能性もあ
る、とした上での議論です。

>  1回戦では、(中略)やはりメドーサの霊力がゾンビ軍団のエネルギー源であったろう、ということは想像がつきます。
>  2回戦では、美神がゾンビ軍団を「どけザコども!」とぶっ飛ばした時、メドーサはアジトを飛び出して小竜姫と戦闘中でした(勝った直後くらい)。

 結局、Big lion さんの説には3つの疑問が残りました。

 1つ目は日本での初戦での動力源は勘九郎だったのか? 
となると香港2回戦と状況は似てくる訳で、メドーサは日本
で腕利きのスイーパーたちの元にわざわざ弱い状態の部下を
送り出した訳で、これは土角結界と云う隠し球が有ったとは
謂えやや無謀だったのでは非いか?
 2つ目は香港1回戦、メドーサが居たのは風水盤の前であっ
て、ゾンビたちの居た所からは少々離れているように見える。
この世界の呪術は遠隔操作が基本のようだが、どの程度の距
離までが動力源の有効範囲なのか?
 3つ目。実は風水盤が起動した後に令子がゾンビを一撃?
で吹き飛ばす描写が在り、その少し後に本格起動を開始した。
令子と戦った時のゾンビは風水盤の影響を受けて強くならな
かったのか? 惜しむらくは本格起動を開始した時点では既
にゾンビが全滅してしまい、真相が殆ど闇の中な事。

 う〜ん、質問ばかりで申し訳ないです。


[746] Re^3: 美神はなぜ負けた? 投稿者:Big lion 投稿日:04/02/15(Sun) 11:36

>  1つ目は日本での初戦での動力源は勘九郎だったのか? 
> となると香港2回戦と状況は似てくる訳で、メドーサは日本
> で腕利きのスイーパーたちの元にわざわざ弱い状態の部下を
> 送り出した訳で、これは土角結界と云う隠し球が有ったとは
> 謂えやや無謀だったのでは非いか?

 これはまあ、そうですよね。日本に来たゾンビ軍団は美神たちと本格的に戦ってはいませんが、少なくとも唐巣神父を驚かせる程度の強さはあったはずで、「どけっ、ザコども!」で吹っ飛ばせるほど弱かったとは思えません。
 また、メドーサはやっぱりこの時香港にいたと考えるのが妥当であって、日本に来て近くでエネルギーを与えていたとは思えません。

>  2つ目は香港1回戦、メドーサが居たのは風水盤の前であっ
> て、ゾンビたちの居た所からは少々離れているように見える。
> この世界の呪術は遠隔操作が基本のようだが、どの程度の距
> 離までが動力源の有効範囲なのか?

 これは、「結界の中」が有効範囲でいいのではないでしょうか。洞窟のアジトは全体に結界が張ってあったようですから。「少々離れている」とはいっても、しょせんはピートが走っていける程度の距離でしょう。

>  3つ目。実は風水盤が起動した後に令子がゾンビを一撃?
> で吹き飛ばす描写が在り、その少し後に本格起動を開始した。
> 令子と戦った時のゾンビは風水盤の影響を受けて強くならな
> かったのか? 惜しむらくは本格起動を開始した時点では既
> にゾンビが全滅してしまい、真相が殆ど闇の中な事。

 これもそうですね。「感じない? 魔界から邪悪なエネルギーが流れてくるのを … 」と言っていますから、元始風水盤からエネルギーが供給されるはずですよね。ただこの勘九郎の発言は、ゾンビ軍団が全滅した? と思われる直後ですから、あいまいですね。

 では、こういう解釈ではどうでしょうか。
 ・ゾンビ軍団を操っていたのはやはり勘九郎であり、戦いの指揮をしていたのも勘九郎、霊的エネルギーを与えていたのも勘九郎である。

 元始風水盤を作動させたのも勘九郎、土角結界,火角結界を起動したのも勘九郎です。しかも勘九郎の手を置くと土角結界は解除され、勘九郎が死ぬと火角結界が消えるのです。ゾンビ軍団も同様に、勘九郎と霊的に直結し、勘九郎次第で強くも弱くもなるものではないでしょうか。
 だとすれば、2回目の時には勘九郎は「元始風水盤を作動させる」このことに全神経と霊的エネルギーを集中していたはずです。ゾンビ軍団は、ただ自分が風水盤を作動させるまで、少し時間稼ぎをさせるために投入したに過ぎないのではないでしょうか。ゾンビ軍団が全滅しても、風水盤さえ作動すればそれで勝ちですから。
 ということは、きちんとした指揮も取っていないでしょうし、ゾンビ軍団のエネルギーも不十分だったのでしょう。だから、2回目のゾンビ軍団は弱かったのですよ。


[747] Re^4: 美神はなぜ負けた? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/15(Sun) 15:31

 Big lion さん、早速の回答、ありがとうございます。

> > この世界の呪術は遠隔操作が基本のようだが、どの程度の距
> > 離までが動力源の有効範囲なのか?
>  これは、「結界の中」が有効範囲でいいのではないでしょうか。洞窟のアジトは全体に結界が張ってあったようですから。「少々離れている」とはいっても、しょせんはピートが走っていける程度の距離でしょう。

 たった今気付いたのですが(へぼ)、雪之丞たちが拠点に
していた某ホテルへ「針」を奪回しに往ったのはゾンビ2体
のみで(コミックス14巻16、37頁)、メドーサも勘九郎も結
界の中でした。
 ですから、動力源の有効範囲は、もっと広く見積もっても
可いように想います。

>  ・ゾンビ軍団を操っていたのはやはり勘九郎であり、戦いの指揮をしていたのも勘九郎、霊的エネルギーを与えていたのも勘九郎である。
(略)
> ゾンビ軍団も同様に、勘九郎と霊的に直結し、勘九郎次第で強くも弱くもなるものではないでしょうか。

 それならば、2回戦の前に雪之丞とピートの両者を相手に
そこそこ苦戦していた勘九郎が、手元に援護のゾンビ軍団を
呼ばなかったのは何故でしょうね?(同30頁)
 忠夫たちを相手にしたような内部の防衛線を崩したくなかっ
たからか、はたまた針奪回部隊のゾンビ2体を遠隔操作でも
していたのか……やっぱり、かつての同門の手前、「こいつ
ら(※特製ゾンビ)ヌキで戦ってみたいなんて…/確かに子
供っぽい考え」(13巻117頁)が残っていたんでしょうねえ。

>  だとすれば、2回目の時には勘九郎は「元始風水盤を作動させる」このことに全神経と霊的エネルギーを集中していたはずです。
(略)
>  ということは、きちんとした指揮も取っていないでしょうし、ゾンビ軍団のエネルギーも不十分だったのでしょう。だから、2回目のゾンビ軍団は弱かったのですよ。

 先述の、雪之丞たちとの戦闘での疲労も有ったのかも知
れませんね。


[731] Re: 美神はなぜ負けた? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/02/11(Wed) 10:58

 概ねIholiさんに賛成です。

>  作中で示された令子敗北の理由としては、「さすがに多勢
> に無勢」であり、「並のゾンビと違って丈夫で動きも素早く、
> 知能も高」かった、その上勘九郎の指揮もあった、と云った
> 所が挙げられるでしょう(13巻126頁、14巻17頁参照)。
>  そもそも同じゾンビ軍団相手でも、令子たちが苦戦した場
> 合とそうでない場合では味方の数も装備も異なりますので、
> 双方を単純に比較評価するのは難しいかと。例えば令子たち
> が優勢な場合は何れも仲間たちの加勢があり、更にそれまで
> のゾンビとの対戦経験やメドーサからの情報、新装備(ヌン
> チャク)などの好条件が重なっています。

 細かく言うと、2回目の時もやっぱり勘九郎はその場にいましたから指揮を取っていたでしょうし、仲間たち(ピート,雪之丞,横島)の加勢があるといっても、敵も「ドロドロのゾンビ」が大勢いますから人数的にはやはりかなり不利です。新装備の神通ヌンチャクは、「威力は神通棍に劣らない」と小竜姫が言っていますから、特別勝ってもいないのでしょう(神通棍より優れた武器なら、その後も使うはず)。ゾンビとの対戦経験やメドーサからの情報で、短期間(半日くらい?)に強くなれるか…も疑問です。土角結界に閉じ込められてましたから、特訓を積んだわけでもありませんし。

 これはこういうことだと思います。格闘・武術漫画においては「1対5と2対10は違う」の法則があります。
「サバイバル合コン!」の中で弓かおりが「背中が頼りになるってのは──悪くない気分ね…!」と言っています。その時、弓と雪之丞が戦っていたのは、雪ダルマです。一撃で吹っ飛ぶ弱い相手なのですが、なにしろ大勢いますから、もし一人だけなら背後に回られてしまいます。背中は死角ですから、弱い雪ダルマにもやられてしまうわけです。
 ところが、弓と雪之丞が背中合わせになっていれば、死角を補い合いますから負けなくなるのです。そこで「背中が頼りになるってのは──」という弓の台詞になるわけですよね。
「香港編」でも、1回目は美神一人だけで勘九郎+ゾンビ軍団4人と戦いました。背後に回られ、さすがの美神も倒されてしまったのでしょう。
 2回目は4人で戦っています。敵の数は無数(「くそッ! キリがない!」とピートも言っています)ですが、背後にさえ回られなければ、正面からなら一撃で倒せる敵です。誰かが敵に背後に回られそうになっても、他の誰かが気付いて倒す、これを繰り返していけば、多数の敵にも勝てるのです。
 実際、背後からではありませんが、ピートが傷の痛みでピンチになったとき、雪之丞が助けています。
 こういうわけで、仮に1回目の戦いが1対5,2回目の戦いが4対30だったとしても、1回目はボロ負け、2回目は勝利、でおかしくないのです。


[736] Re^2: 美神はなぜ負けた? 投稿者:関東極悪会若頭 投稿日:04/02/11(Wed) 23:32

>  これはこういうことだと思います。格闘・武術漫画においては「1対5と2対10は違う」の法則があります。
> 「サバイバル合コン!」の中で弓かおりが「背中が頼りになるってのは──悪くない気分ね…!」と言っています。その時、弓と雪之丞が戦っていたのは、雪ダルマです。一撃で吹っ飛ぶ弱い相手なのですが、なにしろ大勢いますから、もし一人だけなら背後に回られてしまいます。背中は死角ですから、弱い雪ダルマにもやられてしまうわけです。
>  ところが、弓と雪之丞が背中合わせになっていれば、死角を補い合いますから負けなくなるのです。そこで「背中が頼りになるってのは──」という弓の台詞になるわけですよね。
> 「香港編」でも、1回目は美神一人だけで勘九郎+ゾンビ軍団4人と戦いました。背後に回られ、さすがの美神も倒されてしまったのでしょう。
>  2回目は4人で戦っています。敵の数は無数(「くそッ! キリがない!」とピートも言っています)ですが、背後にさえ回られなければ、正面からなら一撃で倒せる敵です。誰かが敵に背後に回られそうになっても、他の誰かが気付いて倒す、これを繰り返していけば、多数の敵にも勝てるのです。
>  実際、背後からではありませんが、ピートが傷の痛みでピンチになったとき、雪之丞が助けています。
>  こういうわけで、仮に1回目の戦いが1対5,2回目の戦いが4対30だったとしても、1回目はボロ負け、2回目は勝利、でおかしくないのです。

 メゾピアノさんが言われることはわかるんです。明快な論理的分析に感心もするんですけど、やっぱり違うと思うんです。
 美神は2回戦では「どけッ! ザコども!」のひと言で、背広のゾンビを一撃でブッ飛ばしていました。鎧袖一触です。そんなにも圧倒的に強いなら、1回戦でだって、最後には負けるのだとしても、それまでに一人や二人のゾンビ軍団は倒せていたはずです。
 ということは、やっぱり2回戦の美神は以前より急激に強くなっていた、と考えるしかないのです。
 その理由は「金」と、勘九郎&メドーサに対する「絶対に殺す!」という怒りの思いだったのではないでしょうか。


[735] Re^2: 美神はなぜ負けた? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/11(Wed) 22:06

 メゾピアノさん、フォロウに感謝します。
 さて、今度はツッコまれてしまった部分に若干の補足(言
い訳)をしたく想いまして。

>  細かく言うと、2回目の時もやっぱり勘九郎はその場にいましたから指揮を取っていたでしょうし、

 これは令子の香港1回戦での敗因の一つに挙げたのであって、
2回戦との比較には用いていませんので、誤解無きよう。

> 仲間たち(ピート,雪之丞,横島)の加勢があるといっても、敵も「ドロドロのゾンビ」が大勢いますから人数的にはやはりかなり不利です。

 確かに(笑)。ここは考察が好い加減でかたじけないです。

> 新装備の神通ヌンチャクは、「威力は神通棍に劣らない」と小竜姫が言っていますから、特別勝ってもいないのでしょう(神通棍より優れた武器なら、その後も使うはず)。

 ここで観ていただきたいのはコミックス14巻50〜51頁です。
勘九郎の大振りな剣の一撃をかわした令子はすかさず至近距
離からの一撃を加えています。これは直後ピートが指摘した
ように「そうとう頭にきてる」が故に「動きがいつもより数
段速」まっている=戦闘能力が上がっている事にも因ります
が(これは前回指摘し忘れていましたが、2回戦での令子の
勝因の一つに加えても可いと想います)、剣と同程度の間合
いを持つ神通コンでは先ずこの様な攻撃動作では有効な打撃
を与える事ができません。つまり1回戦とは異なる攻撃手段
に勘九郎は苦戦した、と考えられなくも無いのです。
 確かに陣痛ヌンチャクの「威力は神通コンに劣らないはず」
(14巻27頁)であったとしても、武器としての用法は異なり
ます。今まで度々引用してきた美智恵の「ブタに真珠」理論
に拠れば、相手の特性を知り弱点を突けば何倍もの力を持っ
た敵をも倒す事ができます。この理論、見方を変えれば同じ
能力の武器が2つ在ったとしても、相手や使途によって威力
は全く異なってくる、とも謂えるのです……多分(苦笑)。

> ゾンビとの対戦経験やメドーサからの情報で、短期間(半日くらい?)に強くなれるか…も疑問です。土角結界に閉じ込められてましたから、特訓を積んだわけでもありませんし。

 特訓を積んだ、とまでは言っていません。「経験」ですよ。
 少なくとも日本での初戦……は精霊石を使っただけですが
(笑)、これはあのメドーサの部下が連れてきた得体の知れ
ない子分(ゾンビ)の正体を慎重に見極める為であったと見
れば、廉い投資だったと謂えるでしょう。
 さて、香港での1回戦では負け戦ながらも、ゾンビの動き
や攻撃方法などを観察する事ができたでしょう。更にその後
のメドーサの講義はゾンビとキョンシーとの類似比較によっ
て対処法を導き出したかも知れません。飽くまで想像の範囲
なのですが……大袈裟ながら、後の忠夫の言葉(確かこれも
どっかの借り物ですが)を借りるなら「情報を制する者は世
界を制する」のです。少なくともこの点に於いては初戦より
2度目の方が有利でしょう。やや知識偏重な意見ですが。

 以上、言い訳終了(苦笑)。

>  これはこういうことだと思います。格闘・武術漫画においては「1対5と2対10は違う」の法則があります。

 で、上記以下のメゾピアノさんの意見には賛成です。


[741] ヘッドホンガンガン。どうして声が聞こえた? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/02/14(Sat) 00:15

「スキー天国!」で不可解なシーンを見つけました。
 マンドラゴラを見つけた美神は、横島の耳にヘッドホンをつけさせ、音楽のボリュームをガンガンに上げます。美神はうんと遠くに離れて耳を押さえ、「で、その草をひっこぬく!」と指示します。横島は言われるままにマンドラゴラを引っこ抜きます。
 このとき、美神の「引っこ抜け」という指示の声が、横島になんで聞こえたんでしょうか??

 まあ、これだけなら二人とも霊能力があるんですから、「テレパシー」ということで説明がつきますが、その後が問題です。
 もっと大きいマンドラゴラを見つけた二人。さっそく横島は耳にヘッドホンをつけ、ボリュームをガンガン上げます。引っこ抜こうとする横島に、美神は「あ、ちょいまちっ! …… …… …… …… …… …… !!」
 引っこ抜いたマンドラゴラは、そのまま逃げてしまいます。
「慎重に掘らないと走って逃げちゃうからってゆってんのに、このバカ!」
「聞こえるわきゃないでしょうっ!」
 そうです。2度目は、「聞こえるわけがなかった」のです。もしテレパシーで伝えられるなら、美神は当然そうしたでしょう。
 だとしたら、1度目だって「聞こえるわけがない」はずです。なんで1度目は聞こえたのでしょうか?


[743] Re: ヘッドホンガンガン。どうして声が聞こえた? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/14(Sat) 01:55

>  そうです。2度目は、「聞こえるわけがなかった」のです。もしテレパシーで伝えられるなら、美神は当然そうしたでしょう。
>  だとしたら、1度目だって「聞こえるわけがない」はずです。なんで1度目は聞こえたのでしょうか?

 1度目の場面、13巻28頁5コマ目を見て下さい。忠夫の
隣には……そう、キヌがいます。
 令子は小さくて見辛いですが耳を塞いだまま指示していま
すので、おそらく根を抜くまではその格好のままでしょう。
よって令子の指示を忠夫に伝えたのは側で漂っているキヌに
他なりません。しかし彼女にしてもどうやって伝えたのか?
 実はそのヒントは2度目の場面にあります。今度は同31頁
3コマ目を見ましょう。忠夫は大物に注意を奪われてよそ見
もしません。そう、その「よそ見すらする余裕の無い」のが
1度目の忠夫との大きな違いです。

 つまり、1度目は耳を塞いで遠くから指図する令子の言葉
を承け、キヌが身振り手振りで「で、その草をひっこぬく!!」
を忠夫に指示したのです。この程度の内容のヂェスチャなら、
不器用な幽霊少女であっても充分伝達可能でしょう。
 そもそもこの頃の忠夫は霊能力に目覚めたばかりであり、
まともにテレパシィなど使えなかったのではないでしょうか。


[744] Re^2: ヘッドホンガンガン。どうして声が聞こえた? 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/02/14(Sat) 22:18

>  1度目の場面、13巻28頁5コマ目を見て下さい。忠夫の
> 隣には……そう、キヌがいます。
>  令子は小さくて見辛いですが耳を塞いだまま指示していま
> すので、おそらく根を抜くまではその格好のままでしょう。
> よって令子の指示を忠夫に伝えたのは側で漂っているキヌに
> 他なりません。しかし彼女にしてもどうやって伝えたのか?
>
>  つまり、1度目は耳を塞いで遠くから指図する令子の言葉
> を承け、キヌが身振り手振りで「で、その草をひっこぬく!!」
> を忠夫に指示したのです。この程度の内容のヂェスチャなら、
> 不器用な幽霊少女であっても充分伝達可能でしょう。

 ああそうかっ、私は、「サバイバルの館」で美神と横島がブロックサイン(手話?)で会話しているので、それかなと思っていました。それなら、2回目は横島は美神を見てませんし。しかし、美神は両手で耳をしっかり押さえていますから、ジェスチャーではありませんね。
 Iholiさんの説なら、2回目におキヌちゃんがどうして「ちょっと待って。美神さんが慎重に掘れって言ってますよ」ということを伝える為に横島の手を押し止めなかったのか? も説明がつきます。
 1回目の気持ちの悪い悲鳴に閉口し、横島がマンドラゴラに手をかけたと同時に、おキヌは耳を押さえて逃げてしまったのでしょう。

 しかし、横島は軽率過ぎます。横島はまず、美神が遠くに逃げ、両耳を押さえていることを確認してからマンドラゴラに手をかけるべきでした。また、近くに他のスキー客がいないことも慎重に確認しなければなりません。
 2回目のマンドラゴラは自分から地面を、ぼごぼごぼごぉっと破って出てきましたから、悲鳴は上げておらず美神の命に別状はありませんでした。
 とはいえ、一歩間違えれば美神は死んでいたところでした。


[745] Iholi さん、エンキドウさん、御回答ありがとうございます 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/02/14(Sat) 23:26

 おキヌが身振りで伝えた、が正解でしょうね。疑問氷解しました。


[726] ホームズはどうしてマリアの正体に気づかない!? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/02/10(Tue) 20:09

「GSホームズ極楽大作戦」で、大学生のホームズがマリアとデートをします。
 まだ若く、後年ほどの知識も観察力もないホームズです。マリアのしゃべり方がおかしいのは、(多分、外国生まれなんだろう。ドイツなまりかな? どこかな?)とか思っていたんでしょう。人前で絶対ものを食べない、水も飲まないのは、(慎み深い女性だ。そういう風習の国で育ったんだろう)と思ったのでしょう。抱き締めたとき体が固いのは、(コルセットをはめているんだろう)とか思ったのでしょう。体臭とかも、香水でごまかしていたのでしょう。が、しかし……
 どうにもごまかせないものがあります。それは“体重”です。
 マリアは200kgもあります。マリアがもし普通の女の子なら、体重50kg程度でしょうか? 4倍も体重が重いのでは、石畳の舗道とかなら大丈夫でも、馬車に乗ったときとか、音楽会の椅子に腰をかけたときとか、あるいは大学内に木造の建物だってあるでしょう、異常に床がきしんだり椅子のクッションが沈み込んだりして、周囲から不審な目で見られることはなかったのでしょうか。
 ホームズだって、あれほど聡明な男です。いくら“恋は盲目”といっても、マリアと長い間接していて全然おかしいとは思わなかったのでしょうか?


[730] Re: ホームズはどうしてマリアの正体に気づかない!? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/11(Wed) 04:25

>  マリアは200kgもあります。マリアがもし普通の女の子なら、体重50kg程度でしょうか? 4倍も体重が重いのでは、石畳の舗道とかなら大丈夫でも、馬車に乗ったときとか、音楽会の椅子に腰をかけたときとか、あるいは大学内に木造の建物だってあるでしょう、異常に床がきしんだり椅子のクッションが沈み込んだりして、周囲から不審な目で見られることはなかったのでしょうか。
>  ホームズだって、あれほど聡明な男です。いくら“恋は盲目”といっても、マリアと長い間接していて全然おかしいとは思わなかったのでしょうか?

 勿論、ドクター・カオスの新しい肉体の候補に選ばれたほ
どですから、当然カオス側としても気づかれないよう細心の
注意を払った事でしょう。
 先ずホームズとマリアが一緒に馬車に乗る描写は作中に在
りませんから、こうした事態は回避された可能性が有ります。
音楽会の椅子は「空気椅子」(笑)で、木造の床は耐久性の
悪いものは避けたでしょうね。それに彼女は普通の物体と違っ
て重心を自在に移動できるので、そのまま200kgが床に掛
かる訳ではありません(意識のある人間を背負う場合と気を
失った人間を背負う場合では後者の方がより重く感じる、と
云うのと同じ)ので、きしまないように慎重に歩く事も或る
程度は可能でしょう。
 また、ホームズ自身が女性が苦手であった事もカオス有利
に働いた事でしょう。ただでさえ男性にとって女性とは不可
思議な生き物。経験不足気味な彼がマリアに感じたかも知れ
ない不審な点(主に前述のような、人造人間である物理的証
拠を隠滅する為の行動)も、これら女性の神秘に置き換えら
れてしまった、と云う可能性も考えられます。

 ただ、正直言いまして、ぼくもこのホームズの体たらくに
は少なからず残念に想う所です。そもそもこの物語が『極楽』
愛好者向けであった事は、そこの所の説明がざっくり省略さ
れている事からも明らかです。しかし、同時にカオス側から
ホームズに対する手がかり=伏線が示されず、最後の段階ま
で騙されっぱなしになってしまったホームズ、若気の至りと
は謂え少々気の毒でなりません。せめて出会いの場面で「地
面に彼女の足型が異様に深く刻まれていた!」くらいは欲し
かったな……と想わなくもありませんね。


[733] 素材の違いかもしれません 投稿者:雪男 投稿日:04/02/11(Wed) 11:46

 20世紀末のマリアは200kgですが、人型であるにもかかわらずこの重量になったのは、カオスが重量より性能を重視したためと思われます。
 素材はゴミからでも入手しやすく加工も容易な「鉄」系素材に魔法的処理を施したものと思われます。

 一方、ホームズと会った時点では木、布、肉等が多用されてた可能性があります。
 当時の金属は単位容積当たりの強度が他の素材と比較して圧倒的に優位とは言い難い面があるからです。カオスは当然魔法処理を行うでしょうから、逆転している可能性すらあります。
 加工の容易さ、入手の難易度を考慮すると、金属素材の利用率は比較的低いと考えられます。
(飛行性能に響くので、他の要素が同等であれば軽量化を選択すると考えられます。)


 補強証拠として「マリアが非魔法的手段で飛行している事」が上げられます。
 当時、カオスの研究テーマは人体交換であったと考えられますから、マリアのロケットは当時としては画期的であったとしても、現在の物とは比較できない程低性能であると期待できます。
 当時の、あるいはせいぜい第二次大戦時程度の燃料、それもマリアの体内に貯蔵できる程度の量で数分間(ホームズが呪文を唱える間)200kgの静止推力を発揮できるのか?

 例としてWW2で使用されたロケット戦闘機コメートを考えると、1700kgの推力を7分半発揮するのに2tの燃料を必要としますから、200kg1分間なら単純計算で燃料は31kg。
 重量的には問題ありませんが、容積的にはボディーの過半を占めるのです。


[738] Re: 素材の違いかもしれません 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/12(Thu) 00:02

>  20世紀末のマリアは200kgですが、人型であるにもかかわらずこの重量になったのは、カオスが重量より性能を重視したためと思われます。
>  素材はゴミからでも入手しやすく加工も容易な「鉄」系素材に魔法的処理を施したものと思われます。
>
>  一方、ホームズと会った時点では木、布、肉等が多用されてた可能性があります。

 「19世紀のマリアは現在よりも軽かった」とするならば、
『鋼鉄の姉妹!!』でテレサがマリアを「ふーん。/変わった
素材を使ってるのねえ。/これが失われた魔法技術で造った
ものなの?」「こ…こいつ…!/素材強度で14.5%も私よ
り優るわ…!?」などと評したように(コミックス8巻155,
158頁)「現在」の技術よりも優れた部分が有るものの現在
ではドクター・カオスにすら再現不能となっている遺失魔法
技術もあるみたいなので、それらの中には軽量化の方面に貢
献する物も当然在ったでしょうね……その場合、魔法技術に
関する知識は『GSホームズ』の時に知識の神に吸われてし
まったと見るのが妥当でしょうか。
 また、遺失技術が軽量化に特に関係無い場合は、魔法技術
が失われた時期について特定できるのは「現在よりも前」と
云う事のみです。

>  補強証拠として「マリアが非魔法的手段で飛行している事」が上げられます。

 決定的な傍証は在りませんが、魔法に依る飛行機能の補助
の可能性は捨て切れません。例えば飛行能力についてはカオ
スフライヤーの様に魔法のホウキかそれに代わる物で、燃料
については魔鈴めぐみのケーキの様な異空間構造を持った貯
蔵容器を体内に組み込む、などなど。

>  重量的には問題ありませんが、容積的にはボディーの過半を占めるのです。

 仮にそうであったとしても、魂さえあればろくに関節の無
い人形すら動き出す世界ですから、駆動系をある程度犠牲に
した設計でもそこそこ動きそうな気もします(そうでなくて
も上腕や大腿にミサイルが入っているし)。ただしこの場合
だと燃料に引火した場合には確実にバラバラになりそうな…
…とても『極楽愚連隊、西へ!!』の様に悠長に再登場はでき
ないような気もしますね。

 さて、別項でメゾピアノさんが仰った「軽量で壁破り」の
問題ですが……重量や硬度の他に突入時の角度と速度、姿勢
などが問題になると想います。確かに軽量では大きなハンディ
キャップになりますが、例えば銃の弾が鉄板を穿つ事は可能
ですし。


[734] Re: 素材の違いで軽いのだとすると 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/02/11(Wed) 13:26

>  一方、ホームズと会った時点では木、布、肉等が多用されてた可能性があります。
>  当時の金属は単位容積当たりの強度が他の素材と比較して圧倒的に優位とは言い難い面があるからです。カオスは当然魔法処理を行うでしょうから、逆転している可能性すらあります。
>  加工の容易さ、入手の難易度を考慮すると、金属素材の利用率は比較的低いと考えられます。
> (飛行性能に響くので、他の要素が同等であれば軽量化を選択すると考えられます。)

 でも、そんな軽い素材でホームズの下宿の煉瓦の壁をブチ破れるかなあ……。


[739] 壁はぶち破ってません! 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/02/12(Thu) 22:01

>  でも、そんな軽い素材でホームズの下宿の煉瓦の壁をブチ破れるかなあ……。

 メゾピアノさん、よく見ましょう。マリアがぶち破ったのはガラスの窓だけであって、レンガの壁はぶち破っていませんよ。


[737] Re^2: 素材の違いで軽いのだとすると 投稿者:アスタロト大公爵 投稿日:04/02/11(Wed) 23:54

>> 当時の金属は単位容積当たりの強度が他の素材と比較して圧倒的に優位とは言い難い面があるからです。カオスは当然魔法処理を行うでしょうから、逆転している可能性すらあります。
>> 加工の容易さ、入手の難易度を考慮すると、金属素材の利用率は比較的低いと考えられます。
>>(飛行性能に響くので、他の要素が同等であれば軽量化を選択すると考えられます。)

> でも、そんな軽い素材でホームズの下宿の煉瓦の壁をブチ破れるかなあ……。

 ドクター・カオスは、マリアをかなり頻繁に改造したり破損を修理したりしています。ジェットエンジンを装備(これは議論あり)したり、防水加工したり、霊刀に斬られた腕を直したり、武器の装備を増やしたり、月旅行仕様にしたり、流星となって落下した状態から修理したり……。
 ホームズの助手としてあずけたときには、カオスは「対ホームズ偽装仕様」にマリアを改造していたのではないでしょうか。不要なジェットエンジンや銃やロケットアームのエンジンを外し、固い外装を軟らかいプラスチックに変えたりして、本物の女性に似せるようにしていたのです。
 体重を80kg程度までに軽量化すれば、マリアもさほどホームズに不審に思われるようなことはないでしょう。
 その後は、カオスが改造して通常仕様に戻してしまったのです。


[732] Re^2: ホームズはどうしてマリアの正体に気づかない!? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/02/11(Wed) 11:22

 ご回答ありがとうございます。

>  ただ、正直言いまして、ぼくもこのホームズの体たらくに
> は少なからず残念に想う所です。そもそもこの物語が『極楽』
> 愛好者向けであった事は、そこの所の説明がざっくり省略さ
> れている事からも明らかです。しかし、同時にカオス側から
> ホームズに対する手がかり=伏線が示されず、最後の段階ま
> で騙されっぱなしになってしまったホームズ、若気の至りと
> は謂え少々気の毒でなりません。せめて出会いの場面で「地
> 面に彼女の足型が異様に深く刻まれていた!」くらいは欲し
> かったな……と想わなくもありませんね。

 そうですよね。ホームズともあろうものが……です。
「足跡が異様に深い」ということに気づいていたけれども、恋は盲目で心の奥に押さえ込んでしまった、これなら「若気のいたり」でしょう。
 しかし全然気づかなかったなら、単なる凡人並みの知能ということになります。
 とはいえ、ホームズが女嫌いなのは、この時の経験がトラウマになってしまったからでしょうなあ。ホームズは女性の依頼人には優しいので、本質的に女が嫌いということではありませんから。


[713] 勘九郎って 投稿者:とく麻呂 投稿日:04/02/06(Fri) 11:14

勘九郎って何故空を飛べるんでしょう?GS試験の時メドーサとのつながりがばれて逃げ出すシーンでもうすでに空が飛べるようです。確か彼が完全な魔族になったのは香港編のときのはず。チョコッと魔族になりかけのまだ殆んど人間の勘九郎が空を飛べるのは幾らなんでも変に思えます。メドーサに秘密特訓でもうけたんでしょうか?そうでもなきゃ行き成り簡単に空って飛べるものでしょうか?


[716] Re: 勘九郎って 投稿者:Big lion 投稿日:04/02/07(Sat) 00:46

> 勘九郎って何故空を飛べるんでしょう?GS試験の時メドーサとのつながりがばれて逃げ出すシーンでもうすでに空が飛べるようです。確か彼が完全な魔族になったのは香港編のときのはず。チョコッと魔族になりかけのまだ殆んど人間の勘九郎が空を飛べるのは幾らなんでも変に思えます。メドーサに秘密特訓でもうけたんでしょうか?そうでもなきゃ行き成り簡単に空って飛べるものでしょうか?

 横島のシャドーは、宙に浮かんでいます。しかも小竜姫の超加速に負けないほどのスピードで空中を飛びました。つまり、霊能者の本体は空を飛べなくても、シャドーは空を飛べるのです。
 勘九郎は、魔装術によってシャドーそっくりの姿になります。霊力を100%物質化すると、生身の肉体のままシャドー化するのです。
 ということは、体がシャドー化するほど完璧な魔装術を身につけた勘九郎は、同時に飛行能力も身につけたのではないでしょうか。


[715] Re: 勘九郎って 投稿者:猪木ボンバィエ 投稿日:04/02/07(Sat) 00:21

> 勘九郎って何故空を飛べるんでしょう?GS試験の時メドーサとのつながりがばれて逃げ出すシーンでもうすでに空が飛べるようです。確か彼が完全な魔族になったのは香港編のときのはず。
> チョコッと魔族になりかけのまだ殆んど人間の勘九郎が空を飛べるのは幾らなんでも変に思えます。メドーサに秘密特訓でもうけたんでしょうか?そうでもなきゃ行き成り簡単に空って飛べるものでしょうか?

 あの横島でさえ、厄珍堂でもらった「カタストロフーA]を一錠飲んだだけで、事務所までテレポーテーションで移動することができました。瞬間移動なんて飛行よりずっと凄い能力です。
 だったら勘九郎にも、メドーサが魔族特製の魔法薬のようなものを飲ませれば、一時的に飛行能力が身につくくらい何でもないことではないでしょうか。


[714] Re: 勘九郎って 投稿者:アス夕口卜大公爵 投稿日:04/02/06(Fri) 21:32

> 勘九郎って何故空を飛べるんでしょう? GS試験の時メドーサとのつながりがばれて
>逃げ出すシーンでもうすでに空が飛べるようです。確か彼が完全な魔族になったのは香港編の
>ときのはず。チョコッと魔族になりかけのまだ殆んど人間の勘九郎が空を飛べるのは幾ら
>なんでも変に思えます。メドーサに秘密特訓でもうけたんでしょうか? そうでもなきゃ行き成り
>簡単に空って飛べるものでしょうか?

 美神は、小竜姫のヘアバンドと小手を借りることによって、いきなり空が飛べるようになりました。メドーサも小竜姫と同レベルの霊格を持った竜神なのですから、当然同じようなことができるはずです。
 勘九郎はヘアバンドや小手をはめていたわけではありませんから、何か別の物でしょう。そういえば、勘九郎は霊力のこもったイヤリングをしていました。ピートを倒す為に使ってしまいましたから、ソレではありませんが、しかしいかにもメドーサからあずかった武器の一つのようにも思えますよね。
 だから、他の何かがメドーサの能力を勘九郎に与えているのでしょう。もしかしたら、道着そのものにメドーサの竜気が宿っているのかもしれません。

 また別の解釈としては、月の女神アルテミスが狼王フェンリルを手も触れずに持ち上げ、いっしょに空の彼方へ飛んでいったように、メドーサがサイコキネシスで勘九郎を引っ張り上げているのかもしれません。


[718] Re^2: 勘九郎って 投稿者:猪木ボンバィエ 投稿日:04/02/08(Sun) 10:34

>  勘九郎はヘアバンドや小手をはめていたわけではありませんから、何か別の物でしょう。

 勘九郎も雪之丞も、小手みたいなものを両腕にはめて(巻き付けて?)いますよ。


[719] Re^3: 勘九郎って 投稿者:アス夕□ト大公爵 投稿日:04/02/08(Sun) 11:00

> >  勘九郎はヘアバンドや小手をはめていたわけではありませんから、何か別の物でしょう。
>
>  勘九郎も雪之丞も、小手みたいなものを両腕にはめて(巻き付けて?)いますよ。

 おっしゃる通りです。ですが、雪之丞が「俺はもう貴様らを仲間と思わん!」と言って道着を引き裂いた時、小手みたいなもん(アームカバーか?)を外しませんでした。横島との試合でも付けたままです。
 メドーサとの絶縁宣言をしたにもかかわらず外さない、ということは、アームカバーにメドーサの竜気が宿っているわけではありません。道着を引き裂いた(「白竜」の文字を剥ぎ取った)ということは、道着か、「白竜」の文字かにメドーサの竜気が宿っているという可能性が高いことになります。
「白竜」の文字に宿るならば、竜神のメドーサにふさわしいと思われますしね。


[717] Re^2: 勘九郎って 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/02/07(Sat) 07:44

>  美神は、小竜姫のヘアバンドと小手を借りることによって、いきなり空が飛べるようになりました。メドーサも小竜姫と同レベルの霊格を持った竜神なのですから、当然同じようなことができるはずです。
>  勘九郎はヘアバンドや小手をはめていたわけではありませんから、何か別の物でしょう。そういえば、勘九郎は霊力のこもったイヤリングをしていました。ピートを倒す為に使ってしまいましたから、ソレではありませんが、しかしいかにもメドーサからあずかった武器の一つのようにも思えますよね。
>  だから、他の何かがメドーサの能力を勘九郎に与えているのでしょう。もしかしたら、道着そのものにメドーサの竜気が宿っているのかもしれません。
>
 賛成です。魔鈴めぐみですら箒一本で空を飛ぶのです。何か特効アイテムがありさえすれば、空なんか誰でも飛べるんですよ。メドーサが親玉なら、簡単です。


[709] マリアのジェットエンジン装備はいつから? 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/02/05(Thu) 06:59

「GSホームズ極楽大作戦」の中で、マリアはジェットエンジンで空を飛んでいます。これは1890年のことです。
 ところが、カオスとマリアが吸血鬼ブラドー退治に参加した時、カオスは「こんなこともあろうかと、魔法科学の粋を集めた高性能アンドロイドマリアに、ジェットエンジンを組込んでおいたのだ。行けマリア! 天才の頭脳が燃えないゴミから造りあげた新兵器の威力を見せるのだ!」と言っています。
「新兵器」というのですから、この時に新しくマリアに組込んだものですよね? これは1990年代のことのはずです。それなのに100年以上前にも空を飛んでいる……。

 どういうことでしょう?


[711] Re: マリアのジェットエンジン装備はいつから? 投稿者: 投稿日:04/02/06(Fri) 00:11

> 「GSホームズ極楽大作戦」の中で、マリアはジェットエンジンで空を飛んでいます。これは1890年のことです。
>  ところが、カオスとマリアが吸血鬼ブラドー退治に参加した時、カオスは「こんなこともあろうかと、魔法科学の粋を集めた高性能アンドロイドマリアに、ジェットエンジンを組込んでおいたのだ。行けマリア! 天才の頭脳が燃えないゴミから造りあげた新兵器の威力を見せるのだ!」と言っています。
> 「新兵器」というのですから、この時に新しくマリアに組込んだものですよね? これは1990年代のことのはずです。それなのに100年以上前にも空を飛んでいる……。
>
>  どういうことでしょう?


[712] 間違えました。削除願います。 投稿者: 投稿日:04/02/06(Fri) 00:12

間違えました。削除願います。


[710] Re: マリアのジェットエンジン装備はいつから? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/05(Thu) 22:56

> 「GSホームズ極楽大作戦」の中で、マリアはジェットエンジンで空を飛んでいます。これは1890年のことです。
>  ところが、カオスとマリアが吸血鬼ブラドー退治に参加した時、カオスは「こんなこともあろうかと、魔法科学の粋を集めた高性能アンドロイドマリアに、ジェットエンジンを組込んでおいたのだ。行けマリア! 天才の頭脳が燃えないゴミから造りあげた新兵器の威力を見せるのだ!」と言っています。

 ここでカオスが謂う「新兵器」を「新(しくマリアに装備
された)兵器」と解釈するならば、『GSホームズ』に登場
したアレとは別のモノである、と考える事もできます。いち
いち説明する辺り、恐らくは従来品よりも地球に優しいので
しょう(笑)。また、脱出直後に派手に花火になった点から
すると「こんなこともあろうかと、〜」と云うセリフも決し
て伊達では非く、通常より離脱初速度=爆発力を増した緊急
脱出用の特別製だったのかも知れません。

 或いは「新兵器」を「(一般的に見て)新(しい技術を以
て開発された)兵器」と解釈するとどうでしょう?
 人間女性の脚部とそっくり同じ大きさの部分に、自重二百
キログラム+大人6人分の加重を飛行せしめるだけの馬力と
安定性を秘めているわけですし(16巻112頁&18巻83頁参照)、
しかも「燃えないゴミから造りあげ」られているのですから、
これは百年以上を通じても間違い無く「新兵器」でしょう。

 以下は余談です。
 実際、このジェットエンジンだけでも各国軍事部門や兵器
開発企業の関心を大いに惹くでしょう。その特許を正式な機
関に申請するなりすれば、カオスももう少しはまともな生活
が送れるハズ……なのにそれをしないのはやはり、実用的な
汎用人造人間の開発を自分一人の手できっちりと成し遂げた
かったからなのではないでしょうか。
 彼の「ヨーロッパの魔王」としての栄光は既に過去のもの
であり、その最高傑作であるマリアですらオカルト業界から
も殆ど知られていない状態でした(『機械じかけの愛が止ま
らない!!』6巻 6〜 8頁参照)。幸か不幸か、外部からの余
計な雑音の無い状態で発明に没頭できる格好の環境とも謂え
るわけです。恐らくは二百年の後まで、そうした環境の中で
伝説の錬金術師としての己の自尊心を満たし続けるのかも知
れません……生活苦を敢えて推してでも(苦笑)。


[684] タイガーはいつ何故女性が平気に 投稿者:オロチ 投稿日:04/01/25(Sun) 17:20

タイガーは初登場の時、女性が怖いといっていましたが、その後、ピートがチョコレートをもらうのを僻んだり、合コンで喜んでいたりしました。
「誰がために鐘は鳴る」のときはミカ・レイ(美神)を見ておびえていましたし・・・。
タイガーはいつ、何故女性が平気になったのでしょうか?


[689] Re: タイガーはいつ何故女性が平気に 投稿者:Big lion 投稿日:04/01/27(Tue) 22:52

> タイガーは初登場の時、女性が怖いといっていましたが、その後、ピートがチョコレートをもらうのを僻んだり、合コンで喜んでいたりしました。
> 「誰がために鐘は鳴る」のときはミカ・レイ(美神)を見ておびえていましたし・・・。
> タイガーはいつ、何故女性が平気になったのでしょうか?

 タイガーはどうやって女性恐怖症を克服したのか。
 明確にいつ何時を境として女性恐怖症が治った、ということを特定することは非常に難しいです。
 しかし、仮説を立てることならできます。

「誰がために鐘は鳴る」の中で、横島,ピート,タイガーの3人が受験しましたが、3人が3人ともパニックを起こしていました。
 横島は、自分に霊能者の素質があるなどとは思ってもいなかったため、「試合なんかしたら俺は殺されてしまう!」と恐怖でパニック状態でした。
 ピートは、故郷・ブラドー島の人達の期待を一身に背負っているため、「絶対に落ちることはできない!」とプレッシャーでパニック状態でした。
 タイガーはどうなのでしょう。タイガーが故郷の期待を背負っている? という話は聞いたことがありませんし、エミもたいして期待はしてはいなかったようでした。なにしろピートの応援ばかりで、タイガーの試合を見ようともしませんでしたから。(試験後「不合格はおたくだけじゃないのよっ! このバカこのバカこのバカっ!」と蹴りを入れていたのは、ライバル美神の助手・横島が合格し、メンツを潰されたからでしょう)
 また、タイガーは横島と違い、強力な精神感応という武器がありますし、身体も無類にタフです。まさか試合が怖い、ということもないと思います。
 では合格へのプレッシャーでなく、試合への恐怖でもないならば、なんでタイガーは人目もはばからずオイオイ泣いていたのでしょうか。
 それは、受験生の中にかなりの数の女性がいたためでしょう。絵で見ると、エキストラ受験生達の2割程度が若い女性です。ということは、試合では女性と結界の中で二人きりになって戦わなければならなくなるかもしれません。もしもそこで、また「内なる野獣」が目覚めたら…。
 それを考えたら、タイガーは不安で不安でいてもたってもいられなくなってしまったのではないでしょうか。そこへ、学校で「女性に慣れる」心構えを教えてもらっている横島があらわれたので、タイガーは思わず抱きつき、泣き出してしまったのだと思われます。
 このすぐ後、タイガーはミカ・レイを見て「びくっ!」としています。美神令子と見破ったわけでもないでしょうから、これは美人のミカ・レイを見て、女性恐怖症が出たのでしょう。つまり、この時点では明らかに女性恐怖症はまだ治っていません。
 一方、勘九郎と美神の戦いの時にタイガーは冥子やおキヌに混じって(勘九郎に通じなかったとはいえ)精神感応で戦っています。冥子を怖がらないということは、女性恐怖症は克服しかかっているように見えます。
 すると、その間に何かが起きたのでは?

 そこで仮説です。タイガーの第一試合の内容がまったく不明ですが、実はタイガーの第一試合の相手は、女性受験生だったのではないでしょうか。結界の中で女性と二人きりになりながら、「内なる野獣」が目覚めず、セクハラ無しでその女性と堂々と戦い、見事に勝ちを修めることができたとしたら…。
 タイガーにとって、これは大きな自信です。この勝利がきっかけだったのではないでしょうか。
 そしてその後の「高校生日記」では、タイガーはクラスの女生徒が大勢いる中で、普通にふるまっているように見えます。タイガーの女性恐怖症は、ここでほぼ克服されたのだと思われます。


[688] Re: タイガーはいつ何故女性が平気に 投稿者:エンキドウ 投稿日:04/01/26(Mon) 21:40

 まあ、エミはなんだかんだ言っても美人度とお色気では美神と互角です。あれだけの美女と日常的に接していれば、並みの女になど余裕で接することができるようになっても当然です。

 また私が想像するに、「金〜ッ、金〜ッ、金ェ!」の美神と異なり、「男口説くのうまいな─ッ」と美神も感心するエミは、それなりに男あしらいに長けており、自分の色気を巧みに使ってタイガーを操っているのではないでしょうか。
「ねェタイガー。こんどの仕事がうまくいったら、御褒美におっぱいにキスさせてあげるわね…」
「さあ、私の脚をお舐め。…もっと奥まで舐めたかったら、次の仕事でも頑張るのよォ」
「ウフフ、タイガー。御褒美を上げるわ。…さあ、私の下着よ。顔に押し当てて匂いを嗅ぎながら、私の見ている前でオナニーをおしっ」
「さあタイガー。お前のオ○○ンをハイヒールで踏んづけてあげるわ。気持ちいいでしょう? さっさと射精しなさい!」
 …というような方法で、タイガーを手なずけているのだとすれば、タイガーが女性に免疫ができても不思議はありません。
 エミはピートに対しても、似たような妄想「おとなしく私のモノになりなさいっ!!」「あああっ、女王様、もっと踏んでくださいっ! 僕はエミさんの所有物が似合いの弱くてダメで情けない…ああああっ!!」をしています。ということは、エミはこれらのプレイの経験者と考えた方が妥当でしょう。

 美神だって、似たような方法の数々「こんなことを言うなんて、恥知らずな女だと思うでしょうけど…私のお願い…きいてくれる?」「横島クン…あなたの唇にキスしてあげたいの」「勝ったらレースクイーンのコスチュームでキスしてあげる」によって横島を操っているのです。
 だとすれば、エミがより過激な方法でタイガーを操っていても不思議はありません。

「さあ、次は鞭よ! 四つ這いになってお尻をお出し!」
「今日の御褒美は、私の聖水よっ。さあ、さっさと口を開けて、便器におなりっ!」
 これでは、かえって女性恐怖症になってしまうような…。


[708] 退くよ? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/05(Thu) 03:47

エンキドウさんへ。
 今更ですが……露骨な下ネタ表現は読む人間を選びますし、
第一このサイトの方針にも余り合いそうにありませんので、
なるべく御遠慮いただくか、もう少し表現を柔らかくしてい
ただきたく想います。不特定多数が閲覧する所ですし、ね。

 質問と関係無い発言、失礼しました。


[686] Re: タイガーはいつ何故女性が平気に 投稿者:とく麻呂 投稿日:04/01/26(Mon) 09:47

> タイガーは初登場の時、女性が怖いといっていましたが、その後、ピートがチョコレートをもらうのを僻んだり、合コンで喜んでいたりしました。
> 「誰がために鐘は鳴る」のときはミカ・レイ(美神)を見ておびえていましたし・・・。
> タイガーはいつ、何故女性が平気になったのでしょうか?
やはりそれはエミのおかげではないでしょうか。
何しろ零体撃滅破はかなり際どい踊りですし、
それをいつも側で見ていたとしたら、
いい加減タイガーにも女性に対する免疫が
ついてきたということだと思いますよw

http://www13.allpussy.net/


[687] Re^2: タイガーはいつ何故女性が平気に 投稿者:Iholi 投稿日:04/01/26(Mon) 18:21

> > 「誰がために鐘は鳴る」のときはミカ・レイ(美神)を見ておびえていましたし・・・。

 『虎よ、虎よ!!』篇と同じ9巻の中での話ですし、そう簡単
には変わらないと云う事で(因みにご指摘の場面は 170 頁)。

> > タイガーはいつ、何故女性が平気になったのでしょうか?

 さあ(笑)。
 考察しようにも、そもそも彼の出番がアレですし……勢揃い
の感のある『香港編』にすら登場できんかったもんなあ。エミ
は居るのに。

 ただ『誰が為に〜』篇直後の『高校生日記!!』では既にクラ
スメイトの女子には随分と慣れて(慣れられて)いる様子です
(11巻149、152、166頁。特に後ろ2つはかなりの女子密度の
中でも割合平気そうです……人1人分の距離感は期になります
が(苦笑))。少なくとも、初対面での「クラスの半数が女子」
と云うだけでのあの狼狽っぷりを想えば、これは格段の進歩で
しょう。
 よって、タイガーの女性恐怖症克服の第1の要因として「普
段の学校生活(日常)の成果」と云うのは有るでしょう。タイ
ガーは心根は好い奴ですから、女子たちとの接触も徐々に行わ
れた事でしょうし、後の除霊委員の面子の協力もアリでしょう。
 そして、

> 何しろ零体撃滅破はかなり際どい踊りですし、
> それをいつも側で見ていたとしたら、
> いい加減タイガーにも女性に対する免疫が
> ついてきたということだと思いますよw

……これも第2の要因として挙げられるでしょうね。

 更に第3の要因として、上の第2の要因と被るのですが……
『虎よ〜』に於ける忠夫の推察を信じる限りでは、タイガーの
恐怖症は「ふだんは理性でおさえている内なる野獣」=「セク
ハラの虎」の反動であるとの事(9巻97、100頁参照)。
 加えてこの時にタイガーの能力を制御する為にエミが用いて
いた笛は「アシュ篇」で「幻影投射最大出力」をするまで出て
きませんし(31巻177頁)、それ以降も出てきません(笑)。
つまり、それ以外の出番では笛に依る制御を必要としない程度
の時間もしくは強度の精神感応能力しか使っていないのです。
 つまり「自力で制御できる範囲での能力行使、或いは自力制
御可能な能力範囲の拡張により、過度の暴走を未然に防ぐ」事
が、暴走行為の裏返しである、常時に於ける過度の抑圧=女性
恐怖症を防ぐ事に繋がる、という事……これが考えられる第3
の要因です。

 まあいずれにせよ、こうした一種の精神疾患の類はきっちり
とこの瞬間に治った、と断定する事は難しいでしょうね。
 ですから、例えば上で見たような数々の要因などなどが重な
り合い、徐々に治療されていったのではないでしょうか。

 こうして見ると、タイガーは物凄く頑張っているようにみえ
ます。それがなかなか表に出ないのが気の毒ですが(苦笑)。
 『サバイバル合コン!!』での積極的な彼は、かつての純朴な
青年としての彼とセクハラの虎としての彼、両者の統合された
姿とも見る事ができます。つまり「虎」はもはや抑圧の対象な
のではなく、常に共存する相方なのです(幸か不幸かこれと全
く逆を行ってしまったのが1巻女子校大パニック!!』の校長先
生でしょう)。年相応に健全な一青年となった彼の姿に、精神
面の成長と共に霊能力者としての成長の可能性も匂ってくると
云う意味で、この挿話は実に感慨深いのではないでしょうか…
…隅っこキャラ好きの方は特に。……は〜い(笑)。


[704] おキヌちゃんはいつのまに・・・ 投稿者:ギルガメッシュ 投稿日:04/02/04(Wed) 17:38

「ジャッジメント デイ」で、アシュタロスによって魂を抜き取られた(分解させられた)美神さんの肉体に、おキヌちゃんが一時的に憑依して美神さんのマンションに移動した後、美神さんの魂が復活して肉体に戻りますが、その場におキヌちゃんも居ますけど、あれは幽体なのでしょうか?それとも、生身なんでしょうか?

肉体の方は白井総合病院にあるはずですが、読んでいる限りはあの場(美神さんのマンション)に居るのは幽体でなく生身だと思うのですが・・・。

もし生身なら、いつのまに現場に移動したのでしょうか?
あの時の混乱からして、救急車で移動できる状態ではないだろうし、マリアが往復したとも考えにくいし・・・。

それといつのまにか、おキヌちゃんが霊衣に着替えているし・・・。


「ジャッジメント デイ」最大の謎では・・・。


[705] Re: おキヌちゃんはいつのまに・・・ 投稿者:米田隆雄 投稿日:04/02/04(Wed) 22:42

> 「ジャッジメント デイ」で、アシュタロスによって魂を抜き取られた(分解させられた)美神さんの肉体に、おキヌちゃんが一時的に憑依して美神さんのマンションに移動した後、美神さんの魂が復活して肉体に戻りますが、その場におキヌちゃんも居ますけど、あれは幽体なのでしょうか?それとも、生身なんでしょうか?

 34巻P144ですよね?
 この時のおキヌは霊体だと思います。
 最大の根拠は、おキヌのフキダシが二重線になってることです。


[706] Re^2: おキヌちゃんはいつのまに・・・ 投稿者:U. Woodfield 投稿日:04/02/04(Wed) 23:10

米田隆雄さんがおっしゃるとおり幽体です。
ついでに言えば宙に浮いてます。


[707] Re^3: おキヌちゃんはいつのまに・・・ 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/05(Thu) 03:30

 さらに。
 米田さんの指摘された根拠に従うと、彼女の二重フキダシ
が確認できるのは35巻50頁、アシュタロス本体破壊直後ま
で。彼女の次のセリフは、究極の魔体による第1射を挟んだ
同66頁、橋上での作戦協議の場面で、フキダシは普通の物に
戻っています。
 ここで Woodfield さんの指摘された根拠を用いると、同
58頁、魔体第1射の直後に集合の後方に居る彼女は、他の人
物たちとの身長差や遠近法を考慮しても明らかに「背が高い」
です。誰かに寄り掛かっている様子も、何か台の上に乗って
いる必然もありませんので、これは「浮いている=幽体であ
る」と解釈すべきでしょう。その上、いちいち肉体に戻る暇
も無い程に切迫した状況であった事も、ここから窺えます。

 よって単行本にして35巻63頁までは幽体のまま、同64頁
までには肉体に戻っていた、と結論づける事ができます。


[694] おキヌちゃんって、過去に罪を犯していないのか? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/01/31(Sat) 02:30

 U. Woodfield様、こんにちは。メゾピアノと申します。
 私は前々から思っているのですが、皆さんは「幽霊おキヌちゃん」を純粋に善意のかたまり、天使のような善霊と考えすぎてはいませんか?
 美神の言葉を借りると、
「あなた、おキヌちゃんのこと善意に解釈しすぎてると思うの! 言っとくけどあいつ、凶悪な悪霊よ!!」

 横島との出会いの時、おキヌは横島に幻覚を見せ、落石で押し潰して殺そうとしました。さらにそのすぐ後には、「こんどはもっとストレートに死んでもらおう。えいっ! 実力行使!! 私のために死んでっ」とかいって横島の頭を岩で叩き砕こうとしました。
 まさに、凶悪な悪霊以外の何者でもない行動です。
 おキヌは300年も幽霊をやっていますが、横島が最初なのでしょうか。過去にこういう行為をしたことが一回もないのでしょうか。
 おキヌはただの地縛霊ではなく、死津喪比女を封じるための呪的システムの一部です。だとすれば、身代わりに一人殺したとしてもそれだけで呪的システムから解き放たれるとは思えません。やはり、美神の霊力によってワンダーフォーゲル部と入れ替えられたからこそ、地縛から解き放たれたのでしょう。
 とすれば、おキヌは過去に何度も、「あの人…あの人がいいわ…ようし…」とか言って、峠を通る旅人を殺し続けてきたのではないでしょうか。何人殺しても身代わりを作ることができず、「あれっ…おっかしいなぁ…」とか言いながら。
 一年に一回しかやらず、数回に一回しか成功しなかったとしても、それでも100人以上も過去におキヌは殺人をしている計算になります。

 生き返った後は、そんな幽霊だった頃の罪を引きずる必要はありませんから、「天使のような少女」と見てもよいでしょう。しかし幽霊だった頃のおキヌは、やっぱり悪霊でしょう。

 というところから、ユリ子ちゃんも実はその犠牲になった一人なのでは? と考えたのですが、いかがでしょうか…。


[703] 有罪無罪、いずれもアリ? 投稿者:Iholi 投稿日:04/02/02(Mon) 03:18

 ま、キヌが「罪」とやらを犯した可能性を完全に消去する事(不在証
明)はどの途不可能ですからねえ……ぼく個人としては、どちらもアリ
なのではないかと。
 仮に彼女が過去に「罪」を犯していた場合、こと幽霊に一定の共感を
示す彼女の言説もまた違った意味合いが生まれて、これはこれで趣深く
なりますし。
 ですから、

>  生き返った後は、そんな幽霊だった頃の罪を引きずる必要はありませんから、「天使のような少女」と見てもよいでしょう。

……寧ろ「幽霊だった頃の罪」を背負っている方が美しいかと。加え、

> しかし幽霊だった頃のおキヌは、やっぱり悪霊でしょう。

……これには、少し検討の必要があるでしょう。
 令子たちに出会うまでの彼女は、人間に害を為す霊的存在と云う意味
では紛う事無き「悪霊」と謂っても可いでしょう(当然、そこに到る動
機その他は議論に含めない)。しかし、令子たちとつるむようになって
から生き返るまでの彼女は、この意味では悪霊とは呼べませんよね。

 では、メゾピアノさんが掲げる「ドッペルゲンガー」はどうでしょう?
『極楽』でドッペルゲンガー「的」なネタが出てきた挿話は「チョコ人
間第1号!!」「暗殺のソロ!!」「ドリアン・グレイの肖像!!」あたりに
なるでしょうか。しかし、前後2つは何らかの意思を持つ霊的存在が化
けたものでしたし、まん中のは人間の変装でした。恐らく議論に揚がっ
たドッペルゲンガーから想像されるのに一番近いのは最後の1つでしょ
うが、それは出自や形態がキヌのそれとは全く異なる別の存在です。
(余談。CDドラマ「美しき逃亡者」に出てきた「ニセ美神」は更にドッ
ペルゲンガー的な存在ですが、これも悪意を持つ霊的存在でした。)
 いずれにせよ、ドッペルゲンガーと云う存在が作中で詳細に定義され
ていない以上、「幽霊時代のキヌがユリ子のドッペルゲンガーである」
とする説を積極的に支持する根拠も否定する根拠も在りません。とは云
え、彼女が「無意識の内に(特定の人間に)害を為す」と云う設定自体
はそれはそれで面白いと想います(貧乏神の齎す不幸もこのタイプに近
いですかね)。

 ま、個人的見解としては、作中でのキヌの純粋性が随所で確認されて
いる事実からして、彼女は「無実」なのではないかとは想いますが。
 また、皆さんが行っているセリフの解釈は、各々の作品解釈の相違に
基づく物なので、特に大きな矛盾が生じない範囲でお互いの意見を認め
るべきではないでしょうか……議論そのものは有益でしょうけどね。

 それよりも連載中に気になっていたのは、この幽霊そっくしな少女と
同名の女性が、かの忠夫の母親だと云う事実な訳で。


[702] Re: おキヌちゃんって、過去に罪を犯していないのか? 投稿者:Big lion 投稿日:04/02/01(Sun) 01:00

 皆さんの議論を読んでいまして、大変に面白いと思いました。私見を述べます。
>  おキヌは300年も幽霊をやっていますが、横島が最初なのでしょうか。過去にこういう
>行為をしたことが一回もないのでしょうか。
>  一年に一回しかやらず、数回に一回しか成功しなかったとしても、それでも100人以上も過去におキヌは殺人をしている計算になります。

 確かに、300年間もあのような行為を続けていたならば、20人や30人は殺していても不思議はありません。殺さないまでも重傷者軽傷者をたくさん出したでしょう。例えばもしも人骨温泉に行く観光バスに憑き、「えいっ、実力行使!」とハンドルをぐいっと大きく切ったら…。
 しかし、おキヌがもしそんなことを繰り返していたならば、それはそれで矛盾するのではないでしょうか。

 ・とく麻呂さんも言われるように、「若い巫女の霊が出る、異常に事故率の高い峠道」がとっくに有名になり、心霊スポットとして広く知られ、オカルトのプロである美神にとっても既知のものになるはず。人骨温泉も、お客の車が事故ってはたまりませんから、おキヌの霊の方を先に除霊してもらおうとするはず。ところが美神も人骨温泉の番頭も、誰もおキヌの霊のことを知らなかった。
 ・おキヌが人を殺し続けていたならば、そのうちの何割かは同じく地縛霊になってしまうはず。するとあの峠道には、霊団がウヨウヨいることに。「さあ、こんどは皆さんでいっしょに行きましょう。せーのォ、私の為に死んでェッ」
 ・死後数十年間は道士様が、おキヌの霊を鎮め、使命を繰り返し言い聞かせ、人を殺す悪霊になったりしないように指導していたはず。(そもそもあちこち浮遊霊としてウロつかせないはず) 道士の死後も、代々氷室家がその役目を受け継いできたはず。だからおキヌが「300年間ずっと人を殺し続けていた」というのはおかしい。

 さてそこで、
>  おキヌはただの地縛霊ではなく、死津喪比女を封じるための呪的システムの一部です。
>だとすれば、身代わりに一人殺したとしてもそれだけで呪的システムから解き放たれるとは思えません。
>やはり、美神の霊力によってワンダーフォーゲル部と入れ替えられたからこそ、地縛から解き放たれたのでしょう。

 そもそも「死津喪比女を封じるための呪的システム」の霊力源が、あんな形で峠道やら雪山やら温泉やら、あちこち浮遊していること自体がおかしいでしょう。事実、道士の人格の記録が復活した後は、おキヌの霊は地下の地脈堰にくくられていました。あれがあのシステムの正常な状態なのでは。
 ということは、おキヌが悪霊化し、あちこち浮遊し始めたのはごく最近のことであり、それまではずっと地脈堰にくくられたままだったのでは?
 つまり、美神がおキヌとワンダーフォーゲル部を入れ替えるよりさらに前から、すでに呪的システムは作動不良を起こしていたのでは?

 そうだとした、おキヌちゃんが過去に何度か人を殺そうとしていたとしても、それは(ごく最近始めたことだから)全部失敗していた、と考えてもおかしくないことになります。
 では、呪的システムは作動不良を起こし、おキヌが堰から抜け出してフラフラし始めたのは何故なのか?
 氷室家の当主であるおっさんがこう言っています。
「先代が、正式の引継ぎをする前に亡くなって、私は詳しいことを知らんのだ」
 つまり、呪的システムを正常に作動させ続けるための、メンテナンス方法その他を、先代があのおっさんに伝えていなかったのでは。そのためおっさんにはきちんとしたメンテナンスができず、作動不良を引き起こし、その結果おキヌは堰から抜け出して悪霊化した……これが真相ではないでしょうか!?

 悪いのは先代、おそらくは早苗のお爺さんだったのだ!!


[697] おキヌちゃんはやはり罪を犯してるのでは? 投稿者:とく麻呂 投稿日:04/01/31(Sat) 14:51

>  おキヌは300年も幽霊をやっていますが、横島が最初なのでしょうか。過去にこういう行為をしたことが一回もないのでしょうか。

確かに300年もそれに挑戦してきて成功率0という事は先ずありえないと思います。
おキヌはかなり間抜けだから成功しなかったのだ。
というのも幾らなんでも300年も掛けてそれは無いと思います。
実は自分一番初めにGSを読んで「これは・・これでいいのか?」と思ったことを今思い出しました。
その後の流れであんまりにもおキヌちゃんは良く書かれるので
あのことすっかり忘れてましたけど、おキヌちゃんってよく考えたら、
曲がり角とかで霊が見えてそれに引き寄せられて、
不慮の事故を起こさせるあの霊として始め登場してたんですよね。

でもゆり子ちゃんをおキヌの犠牲にというのは、幾らなんでも話が飛びすぎでしょ。
そんな事を言い出せば、その後が描かれないキャラの運命を無理やり捏造して悪くなりすぎでしょ。
やはり有る材料から本当に起こり得る可能性を考察するべきだと思います。

おキヌは確かに一人ぐらい自分の犠牲にしているでしょう。
人を殺す事でその霊が成仏する事は恨みが返ってかさむだけで
先ずありえないので、成功してもおキヌはまったく成仏できなかった。
ましてや他の悪霊と違い他にも縛られる理由が有ったのなら尚更でしょう。
偶々出会った美神によりその縛を解かれてようやく普通のふ幽霊として
歩み始めた。
でも幽霊時代の死なせてしまった人間の事は忘れてしまっている。
これはおキヌが罪の意識がまったく無い事からも間違いなくそう思います。
美神と横島はそのことに気付いているでしょうが見たわけでなし真面目に歩もうとするおキヌにそんな事を言う事は無かったのでは・・
ただ、やはりユリ子ちゃんを犠牲にしたというのは無いかと・・
というかそんな事書かれてすらいないし(汗
美神と出会って以後のおキヌはやはり真人間・・というか真幽霊に変わったのでは無いかと思います。


[700] Re: おキヌちゃんはやはり罪を犯してるのでは? 投稿者:米田隆雄 投稿日:04/01/31(Sat) 21:52

> >  おキヌは300年も幽霊をやっていますが、横島が最初なのでしょうか。過去にこういう行為をしたことが一回もないのでしょうか。
>
> 確かに300年もそれに挑戦してきて成功率0という事は先ずありえないと思います。

 おキヌの言動からみて、最初は成仏するなり神様にするなりしようとして努力(っていっても何をするかわからないけど)しようとしたと考えられます。ですから、300年間まるまるってことはないと思います。
 
> おキヌはかなり間抜けだから成功しなかったのだ。
> というのも幾らなんでも300年も掛けてそれは無いと思います。

 とんでもないキャラがいるのがGSですから(笑)
 えーと、まじめに考察^^;

 「また失敗」というキヌの台詞があることから、何度か試みていることはわかりますが、「成功」したという証拠はありません。
 また、1巻15Pの美神と温泉旅館の番頭?との会話では、番頭が全くおキヌの存在を知らないようです。おキヌが何人も殺すことに成功していれば、何らかの噂・伝承として知っていてもよさそうなものです(知っていたら「うんにゃー、それはウチで出るのとは別」とでも言うでしょう)。

 その後のおキヌの幽霊時代、また、生前(江戸時代)もあわせると、1巻1話の状態の方のおキヌの方が特異です。
 それこそ、299年分くらい思いつめてしまった結果で、実力行使に出たのはこの1年くらい。それも、ことごとく失敗。
 というように私は解釈しますが、どうでしょう?


 というわけで、殺そうとしたことは何度もあるが、失敗したという説を私はとりたいと思います。


[695] Re: おキヌちゃんって、過去に罪を犯していないのか? 投稿者:米田隆雄 投稿日:04/01/31(Sat) 04:38

>  横島との出会いの時、おキヌは横島に幻覚を見せ、落石で押し潰して殺そうとしました。
>  まさに、凶悪な悪霊以外の何者でもない行動です。
>  おキヌは300年も幽霊をやっていますが、横島が最初なのでしょうか。過去にこういう行為をしたことが一回もないのでしょうか。

 一巻でのおキヌの台詞では「また失敗……」「せっかく死んでいただけそうな人をみつけたのに……」となっています。
 “また”というからには、何度も試みているのでしょう。
 ただし、「また失敗」ということから、それが成功していないこともわかります。
 また、後のほうに「成仏もできないし、神様にもなれないし」という台詞もあります。ここでも「入れ替わりができない」とは発言していません。
 横島を殺そうとした手段のボケッぷりから考えても、「殺そうとはしたが、一度も成功してない」と考えるべきではないでしょうか。


>  というところから、ユリ子ちゃんも実はその犠牲になった一人なのでは? と考えたのですが、いかがでしょうか…。

 地脈解放後は人を犠牲にする理由がありませんから、地脈解放前と人くくりにして「その犠牲」とするのは無理があると思います。
 おキヌは霊ではありますが、他者の生命力を吸い取ったり、不幸におとしいれるなどの能力はないわけですし。
 ましてや、ドッペルゲンガーであるとするのは無理があるでしょう。
 一般にドッペルゲンガーとは、目の前に自分と同じ姿の、もう一人の自分をみてしまう現象をさします。
 この時のおキヌは実は「生霊」である(肉体は生きている)状態です。つまり、たまたま似ている人間が出会ったにすぎません(おキヌの方が生霊状態であったとというだけで)。
 顔の似ている人間同士が出会うことはドッペルゲンガーとはいわないですよね。「同一人物同士」が出会うことがドッペルゲンガーなのですから、片方が生き返ると片方が死ぬ、という性格のものでないですし。
 

 それにしても、原作は素直に読んで解釈すればいいのでは、と思ったりします。
 確かにかかれていない部分ですから、いかようにでも想像できますが、雰囲気にそぐわないようなダークな解釈をする必要はないのでは、と思ったり。


[698] Re^2: おキヌちゃんって、過去に罪を犯していないのか? 投稿者:メゾピアノ 投稿日:04/01/31(Sat) 18:52

 米田隆雄様。一応反論いたします。

>  一巻でのおキヌの台詞では「また失敗……」「せっかく死んでいただけそうな人を
>みつけたのに……」となっています。
>  “また”というからには、何度も試みているのでしょう。
>  ただし、「また失敗」ということから、それが成功していないこともわかります。

「また失敗」というのは、ここのところは失敗続き、という意味にも受け取れますよ。「あ〜〜ッ、清原また三振ッ」というのは、過去に一回もヒットを打ったことがない、という意味でしょうか?
 300年間も試み続けて一回も殺せていない、というのは不自然だと思います。
「萌えよ剣!」の中で、おキヌは「う・ふ・ふ・ふ・ふ・ふ・ふ … 」とか薄笑いを浮かべながら、包丁をシャーコシャーコと研いでいました。横島は「やっぱ幽霊だけあって、このコもどっか普通じゃねーな…」と言っています。これは、過去におキヌが包丁で人を刺し殺したことがある、ということを示しているのではないでしょうか。

>  また、後のほうに「成仏もできないし、神様にもなれないし」という台詞もあります。
>ここでも「入れ替わりができない」とは発言していません。

 自分に不利なことまではあえて言わない、というのは普通のことです。それに「神様にもなれないし … 」と表記されています。この「 … 」の中に、「何人殺しても誰も身代わりになってくれないし」が隠されているのではないでしょうか。

>  横島を殺そうとした手段のボケッぷりから考えても、「殺そうとはしたが、一度も
> 成功してない」と考えるべきではないでしょうか。

 どこが「手段のボケッぷり」なのでしょうか? 落石から横島が助かったのはほんの偶然であり、紙一重で助かったに過ぎません。岩で頭を殴るにいたっては、助かったのは横島の妖怪並みの生命力のおかげであって、普通の人間なら脳漿を撒き散らして惨死です。

> >  というところから、ユリ子ちゃんも実はその犠牲になった一人なのでは? と考えたのですが、いかがでしょうか…。
>
>  地脈解放後は人を犠牲にする理由がありませんから、地脈解放前と人くくりにして「その犠牲」とするのは無理があると思います。
>  おキヌは霊ではありますが、他者の生命力を吸い取ったり、不幸におとしいれるなどの能力はないわけですし。

 まあ、ユリ子がおキヌの犠牲、というのは確かに根拠は薄いでしょう。これは撤回してもよろしいです。

>  ましてや、ドッペルゲンガーであるとするのは無理があるでしょう。
>  一般にドッペルゲンガーとは、目の前に自分と同じ姿の、もう一人の自分をみてしまう現象をさします。
>  この時のおキヌは実は「生霊」である(肉体は生きている)状態です。つまり、たまたま似ている
>人間が出会ったにすぎません(おキヌの方が生霊状態であったとというだけで)。

 これは違います、美神は、「仮死ってのは死んでるように見えるけどかすかに生きてる状態よ。彼女は完全に死んでる。私だって幽霊と生霊の区別くらいはつけられるもの」と言っています。
 氷漬けのおキヌは完全に死んでいたのであり、幽霊おキヌは生霊ではありません。死霊です。まあ、ユリ子と別人、ということは認めますが。

>  それにしても、原作は素直に読んで解釈すればいいのでは、と思ったりします。
>  確かにかかれていない部分ですから、いかようにでも想像できますが、雰囲気に
> そぐわないようなダークな解釈をする必要はないのでは、と思ったり。

「原作は素直に読んで解釈すればいい」その通りです。「私のために死んでっ!!」と叫びながら他人の頭に岩をガンガン叩き落とす幽霊を、“悪霊”と解釈せずして何と解釈しましょう。皆さんがあまりにも幽霊おキヌを天使か妖精のように「曲解」されるので、ひとこと言いたくなっただけです。


[699] Re^3: おキヌちゃんって、過去に罪を犯していないのか? 投稿者:米田隆雄 投稿日:04/01/31(Sat) 21:22

> >  “また”というからには、何度も試みているのでしょう。
> >  ただし、「また失敗」ということから、それが成功していないこともわかります。
>
> 「また失敗」というのは、ここのところは失敗続き、という意味にも受け取れますよ。
>  300年間も試み続けて一回も殺せていない、というのは不自然だと思います。
> 「萌えよ剣!」の中で、おキヌは「う・ふ・ふ・ふ・ふ・ふ・ふ … 」とか薄笑いを浮かべながら、包丁をシャーコシャーコと研いでいました。横島は「やっぱ幽霊だけあって、このコもどっか普通じゃねーな…」と言っています。これは、過去におキヌが包丁で人を刺し殺したことがある、ということを示しているのではないでしょうか。
>
> >  また、後のほうに「成仏もできないし、神様にもなれないし」という台詞もあります。
> >ここでも「入れ替わりができない」とは発言していません。
>
>  自分に不利なことまではあえて言わない、というのは普通のことです。それに「神様にもなれないし … 」と表記されています。この「 … 」の中に、「何人殺しても誰も身代わりになってくれないし」が隠されているのではないでしょうか。
>
> >  横島を殺そうとした手段のボケッぷりから考えても、「殺そうとはしたが、一度も
> > 成功してない」と考えるべきで
はないでしょうか。
>
>  どこが「手段のボケッぷり」なのでしょうか? 落石から横島が助かったのはほんの偶然であり、紙一重で助かったに過ぎません。

 これは、その手前を抜いて考えてませんか?
 「大丈夫あやしくなんかないです!!」「思い切りあやしいわいっ!」といいながらも、あからさまな「罠」に向かっていくのは、横島くらいのものでしょう。

>岩で頭を殴るにいたっては、助かったのは横島の妖怪並みの生命力のおかげであって、普通の人間なら脳漿を撒き散らして惨死です。

 いや、それはそうなんですけど、エミがシャンデリアの直撃をうけても怪我していないように見えたり(「虎よ、虎よ」その5)するなど、頑丈な身体をもっているのは横島だけではないようです(笑)
 解釈の仕方次第ですが、殺そうとしても殺せないという星回り、というエピソードとすることもできます。

>  氷漬けのおキヌは完全に死んでいたのであり、幽霊おキヌは生霊ではありません。死霊です。まあ、ユリ子と別人、ということは認めますが。

 生霊、という言い方はよくなかったかもしれませんね。
 要は別人の霊である、ということをいいたかったので。

> 「原作は素直に読んで解釈すればいい」その通りです。「私のために死んでっ!!」と叫びながら他人の頭に岩をガンガン叩き落とす幽霊を、“悪霊”と解釈せずして何と解釈しましょう。皆さんがあまりにも幽霊おキヌを天使か妖精のように「曲解」されるので、ひとこと言いたくなっただけです。

 私のこの部分は「ユリ子がおキヌの犠牲」という部分についてでしたので、括られていた時のおキヌが悪霊(少なくとも悪霊と同じ行為をしている)ということには同意します。


[701] Re^4: おキヌちゃんって、過去に罪を犯していないのか? 投稿者:U. Woodfield 投稿日:04/02/01(Sun) 00:38

概ね米田隆雄様の意見に賛成です。

悪霊的な行為があることは認めます。ええ、議論の余地もありません(笑)
だからこそ既に犠牲者がいればとっくに除霊済みでしょうね。

それから、私がおキヌちゃんを「完全な善」のように考えていると見えるのでしたら、
それははっきり誤解であると言っておきます。
おキヌちゃんはあくまで人間ですし、あるいは人間の霊だったわけです。
心の中には黒い部分だって抱えています。
ですが、それを補って余りある長所を持った魅力的な人物でもあるのです。
私はその長所を考えて判断を下したに過ぎません。